ATP-kiertue 2018


#163

“Seuraava uusi ATP-1 pelaaja” -ketjusta yli kolme vuotta sitten pari pätkääni:

"Kesällä (siis kesällä 2015) tulee kuluneeksi jo seitsemän vuotta viimeisimmästä alle 20-vuotiaan saavuttamasta ATP-tason turnausvoitosta (Cilic). Niin kauan kun ei edes tuo lista saa uutta nimeä, on aika mahdotonta arvuutella uutta nimeä ranking-ykköseksi.

Viimeisin toistaiseksi grandslamvoitoton, kuitenkin alle kakskymppisenä ATP-tittelin voittanut, on Nishikori. Raamit eivät kuitenkaan taida riittää ranking-ykköseksi. Ja kehuttu Kyrgioskin täyttää jo tässä kuussa 20 vuotta. Aivan turha arvailla siis hänellekään rankingin ykköspaikkaa. 26-vuotias parivaljakko Cilic ja del Potro on osoittautunut aivan liian repaleiseksi mutta käväisyt ykkösenä ovat sentään mahdollisia."

Murrayhän sitten nousi ennusteen mukaisesti ykköseksi. Ja nyt on meillä vihdoin A Zverevissä peluri joka alle 20-vuotiaana pystyi voittamaan ATP-kisan. Silloin vuonna 2008 nuoria voittajia oli mainitut kaksi muutakin Nishikorin lisäksi. Ja Zvereviin asti piti jatkoa odotella. Shapovalovilla on vielä vuosi aikaa nousta rinnalle siinä sarjassa mutta Zvererevin nenän edestä ei ainakaan ihan pian ykköspaikkaa kerkiä nappaamaan. Cilic ja del Potro ovat edelleenkin sen pelin mustia pekkoja.

Kun Djokovickin pikku hiljaa ehkä taitaa vertyä, niin en minäkään pidä todennäköisenä Zverevin ykköspaikkaa vielä tämän vuoden lopussa mutta jossain vaiheessa ensi vuonna saamme uuden ykköspelaajan… 22-vuotiaan niin kuin Federer ja Nadalkin viime vuosikymmenellä ykköseksi noustessaan.


#164

Muutamat projektirankingit…

16.7. Wimbledonin jälkeen:

1. Nadal 8590
2. Federer 6170
3. Zverev 5575
4. del Potro 5035
5. Dimitrov 4600
6. Thiem 3655
7. Anderson 3455
8. Cilic 3360
9. Goffin 3110
10. Isner 3000
11. Schwartzman 2425
12. Carreño Busta 2145
13. Sock 2065
14. Fognini 1940
15. Edmund 1905
16. Bautista Agut 1850
17. Pouille 1700
18. Chung 1685
19. Kyrgios 1575
20. Shapovalov 1553

20.8. Kovien kenttien Mastersien jälkeen:

1. Nadal 8220
2. Federer 5570
3. del Potro 4875
4. Zverev 4110
5. Dimitrov 3510
6. Thiem 3465
7. Cilic 3360
8. Goffin 3055
9. Anderson 2965
10. Schwartzman 2190
11. Isner 2150
12. Carreño Busta 2010
13. Sock 1985
14. Edmund 1815
15. Pouille 1690
16. Bautista Agut 1660
17. Fognini 1645
18. Chung 1585
19. Cecchinato 1370
20. Krajinovic 1284

10.9. US Openin jälkeen:

1. Nadal 6220
2. Federer 5210
3. del Potro 4155
4. Zverev 4064
5. Dimitrov 3465
6. Thiem 3285
7. Cilic 3270
8. Goffin 2875
9. Isner 2040
10. Sock 1975
11. Schwartzman 1830
12. Anderson 1765
13. Edmund 1640
14. Fognini 1635
15. Chung 1515
16. Pouille 1510
17. Bautista Agut 1410
18. Cecchinato 1322
19. Carreño Busta 1290
20. Krajinovic 1222

15.10. Shanghain Mastersin jälkeen:

1. Nadal 5120
2. Federer 4210
3. Zverev 3795
4. del Potro 3750
5. Thiem 3275
6. Dimitrov 3105
7. Cilic 2730
8. Goffin 2250
9. Sock 1965
10. Isner 1860
11. Anderson 1675
12. Schwartzman 1650
13. Edmund 1575
14. Chung 1470
15. Pouille 1465
16. Bautista Agut 1355
17. Fognini 1350
18. Cecchinato 1316
19. Carreño Busta 1280
20. Nishikori 1205

#165

Molleker voitti Stuttgartin ruoholla Struffin. Kulkee massan ulkopuolellakin.

17-vuotiaan kolme edellistä ottelua
Vesely top100 voitto
Nakashima ei rankingia häviö
Struff top100 voitto

Molleker syötti 25 ässää. Tennis Forumilla keskustelua aiheesta ettei juuri muisteta 17-vuotiaan syöttäneen noin paljon ässiä ottelussa…paitsi Boris.

Toki joku Opelka 211 cm syötti tuossa iässä ässiä ehkä tuon verran. Mölleker vain 185 cm.


#166

Mikä tämä projektiranking-ennuste on? Pelaajat pannaan järjestykseen ilmeisesti vähentämällä ennustejakson mukaisena aikavälinä mutta vuotta aikaisemmin kerätyt pisteet, ja alkavaan vuotta myöhempään jaksoon “ennustetaan” kaikkien saavuttavan pyöreät nolla pistettä!

Näin saadaan kaikille joku pistemäärä jonka mukaan pelaajat pannaan jonkinlaiseen järjestykseen haluttuna tarkastelupäivänä jossain tulevaisuudessa.

Ovatko pelurit mielestäsi näin saatu kunakin projektirankingpäivänä jonkinlaiseen todennäköisyysjärjestykseen #1:ksi pääsemisessä vai mikä se juju tässä on?

Mikä muuten olisi vuoden lopun projektiranking-ennuste juuri nyt?


#167

Jujuna se, että nähdään pelaajan “paine” pärjätä kyseisissä kisoissa uhkaajiinsa nähden, säilyttääkseen tietyn ranking-sijan.

Esim. Federerin projektiranking oli huomattavasti Nadalin edellä huhtikuusta kesäkuun alkupuoliskolle, ja Federerin projektirankingpisteet joka viikko samat toisin kuin Nadalilla. Nadal vastasi paineisiin voittamalla 2 Mastersia, Barcelonan ja RG:n, mikä oli projektirankingin etukäteen demonstroima vaade ykkössijan säilyttämiseksi.


#168

Shucker siinä hyvin kiteyttikin. Eli kyseessä ei ole minkään sortin ennuste, vaan tietyn ajankohdan rankingiin tässä vaiheessa jo ansaitut pisteet. Joku kokee ehkä hyödylliseksi ja mielenkiintoiseksi, joku toinen taas ei. Eli enemmänkin pohja mahdollisille spekulaatioille, ja kun noita ei taida live-tenniksen viiden viikon versiota pidemmälle missään olla, niin aina silloin tällöin siirrän omista taulukoista muidenkin nähtäväksi.


#169

Pisteet ovat ainakin joillakin pelaajilla reilusti alakanttiin. Jos on paljon ( ja erityisesti useista kisoista) näitä varapisteitä, niin hypoteettisillä nollasuorituksilla ne tulisivat käyttöön. Mitä pitempi jakso sitä lähempänä toisiaan pisteet olisivat ja sitä suurempi merkitys aktivoituneilla varapisteillä siihen ns. “rankingiin”! Niitä ei kai huomioida millään lailla.


#170

Kerrotko esimerkin pelaajasta, jolla pisteet ovat alakanttiin? Tällä hetkellä “varalla” olevat pisteet olen huomioinut jokaisen kohdalla, mutta niin, että oletan näiden Top20-pelaajien mahtuvan Masterseihin ja Grand Slameihin. Eli en oleta, että esim. Thiem ei mahtuisi Wimbledonin tai Cincinnatin turnaukseen, ja saisi niiden tilalle joitain ATP250-kisan pisteitä.

Laskuvirheen mahdollisuutta en sulje pois, mutta uskoisin, että jos ymmärrät logiikan, niin huomaat, ettei siellä noita reilusti alakanttiin olevia taidakaan löytyä.


#171

Intian Gunneswaran ATP169 voitti Shapovalovin ATP23.

Saako suht heikko ikäluokka 1989-syntyneet vielä 29v-kaudella uuden top100 rankingiin yltävän tästä intialaisesta.

Viime vuonna Intian Ramanathan voitti ruoholla ATP7 Thiemin.
Tuossa maassa hallitaan ruohokenttien salat.


#172

No, katselin Bautista A:n pisteitä ja kyllä ne varapisteet taitavat projekti-rankingissa olla ja vieläpä oikein. Mutta taitaa jäädä kuitenkin vähän hämäräksi. Mistä top20:sta oikein on kysymys? Luulin, että jonkinlaisen automaattilaskennan tulos mutta kyseessä taitaa olla siis otanta. Alla tämänhetkinen virallinen.

Minulle esim. se Wimbledonin jälkeinen listauksesi kertoo vain sen, että siinä mainituilla pelaajilla olisi mainittu määrä pisteitä jos viime maanantain ja Wimbyn jälkeisen maanantain välisenä aikana eivät olisi osallistuneet mihinkään kisaan. Ja nämä pelaajat pantu pisteiden mukaiseen järjestykseen.

Se ei ole ennuste edes minimimielessä kuten oikein huomautat, koska sen on mahdoton toteutua. Listan ulkopuolisille valuvat tuhannet pisteet näkyisivät taatusti Wimbyn jälkeisessä rankingissa.

Projekti-rankingin informaatioarvo lisääntyisi melkoisesti, jos lähtötilanteessa 20 parhaan joukossa olleet mutta siitä “katoavat” mainittaisiin esim. alaviitteessä pisteineen (nyt ainakin Querrey). Selviäisi helposti, että pelasi tarkastelujaksona mutta vuotta aikaisemmin selvästi muuta tasoaan paremmin. Onko ranking romahtamassa vai sittenkin kyse vain jostain kuntohuipun ajoituksesta? Spekuloitavaa…

Toisinpäinhän projekti-ranking ei voi “povata” suuria mullistuksia, koska kenelläkään ei ole vuotta aikaisemmaltakaan ajalta tietenkään miinuspisteitä.

Suhteellisen helppoa olisi muuten kehittää PR-ajatusta semmoiseksi, että se ihan oikeasti ennustaisi tulevaa. Avaimena olisi suoritusten muutokset niin lyhyehkössä kuin pitkähkössä aikaperspektiivissä (hymiö).

  1. Rafael Nadal (Spa)

  2. Roger Federer (Swi)

  3. Alexander Zverev (Ger)

  4. Juan Martin del Potro (Arg)

  5. Marin Cilic (Cro)

  6. Grigor Dimitrov (Bul)

  7. Dominic Thiem (Aut)

  8. Kevin Anderson (SA)

  9. David Goffin (Bel)

  10. John Isner (US)

  11. Diego Schwartzman (Arg)

  12. Pablo Carreno Busta (Spa)

  13. Sam Querrey (US)

  14. Jack Sock (US)

  15. Fabio Fognini (Ita)

  16. Roberto Bautista Agut (Spa)

  17. Lucas Pouille (Fra)

  18. Kyle Edmund (GB)

  19. Tomas Berdych (Cze)

  20. Chung Hyeon (Kor)


#173

Ei tuon nyt ihan noin vaikeaa pitäisi olla käsittää, ellet oikein tahallasi yritä ymmärtää väärin. Kyseessä on kyseiselle päivämäärälle viestin kirjoituspäivänä kerätyt pisteet, eli todellakin ne 20 pelaajaa, jotka pisteitä ovat eniten keränneet. Ei siis otanta, vaan ne keillä pisteitä eniten on, ja ihan kaikista pelaajista.

Nuo kaipaamasi katoavat pelaajat puuttuvat, koska eivät listalle mahdu. Querrey menettää jo seuraavan viiden viikon aikana niin paljon pisteitä, ettei ole 20:n joukossa edes Wimbledonin jälkeisellä listalla. Toki jos uusii viime vuoden menestyksensä, niin pistemäärä on identtinen tämän hetken virallisen rankingin kanssa, ja ranking hyvin lähellä samaa. Tämän hetken rankingin näkee useista lähteistä, ja asiasta kiinnostunut voi verrata näitä siihen ilman sinun tai minun listauksia.

Kyllähän tuo aika isoja muutoksia tietyissä tilanteissa tuo, esim. Murray ja Wawrinka. Jos päättäisin sekoittaa näitä oikeita lukuja omiin spekulaatioihini, niin toki olisimme lähempänä ennustamista, mutta myös melko lähellä tämän hetken rankingia.

Eli vielä kerran: ei ennuste, vaan faktapohjainen lista tietylle päivämäärälle kerätyistä pisteistä. Siitä vaan ynnäilemään omia ennusteita lisäämällä ennustamasi pisteet jokaisesta kisasta.


#174

Äpuhelimella on aika vaikeaa vertailla eri taulukoita toisiinsa. Kompuutterille pääsen harvoin tai sen luokse on matkaa…


#175

No mutta ainahan voi ottaa vanhat keinot käyttöön. Itse päätin muutama vuosi sitten luopua tietokoneesta, koska siitä saa jo työelämässä tarpeekseen. (Vanhan koneen hajoaminen toki vauhditti päätöstä.)

Nykyään teen käytännössä kaikki tennikseen liittyvät tilastot paperille, ja lasken ranking-pisteetkin päässä. Kestää ehkä hivenen pidempään, mutta ehkä noita on huonompiakin harrastuksia… Hyvänä puolena on se, että kaikki pysyy laiskemmallakin varmuuskopioijalla tallessa.

A4-paperi eteen, kynä käteen, ja taulukot vierekkäin. Jos siis noiden projektirankingien yms. vertailu oikeasti kiinnostaa. Tennis ei varmaan ole se suosituin suomalaisten seuraama laji, ja innokkaistakin seuraajista murto-osaa nämä kiinnostavat, joten pahoittelut pitkähköstä aiheen viereen eksymisestä :blush:


#176

Omituinen piilosleikki maailman tennishuipulla jatkuu. Sen jälkeen kun Federer nousi kakkoseksi Nadalin kantaan viime vuoden USOn jälkeen on kaksikkomme otellut toisiaan vastaan vain kerran.

Siinä nyt ei vielä ole mitään kummallista, mutta että ovat olleet edes samassa kisassa vain yhden kerran enemmän, rupeaa jo kummastuttamaan.

Toivon olevani väärässä, mutta en ihmettelisi vaikka Nadal jättäisi koko nurmikauden väliin WImbledonia myöten. On siinä meillä kans’ maailman kaksi parasta tennispeluria…


#177

Federer harjoittelee syötönpalautuksia Stuttgartissa. Tänään Kyrgios veteli 23 ässää vaikka hävisi.
Huomenna vastassa uudelleen syntynyt Raonic joka kahteen erään veteli 19.
Federer ja Kyrgios ovat nyt pelanneet seitsemän erää joista kuusi päätynyt tiebreakiin, 3-3.
Hieno on laji jossa kaksi noin vastakkaista persoonaa voi olla noin tasaväkistä!
98, 99, Wimb 100!


#178

Ylihuomenna poistuu viimeinen 1970-luvulla syntynyt sadan joukosta. Ehkä Ivokaan ei sinne enää palaa. Näin samaisella vuosikymmenellä syntynyttä helpottaa fakta, että sadan joukkoon vielä jääneistä ykköseksi nousee se kaikkein vanhin, Roger Federer. Rogerilla edessä sama kuin Nadalilla massakaudella. Kaikki ruohoturnaukset pitäisi voittaa, jos ykkösenä aikoo pysyä.


#179

Hyvästi seiskytluku ja eläköön Roger, mutta nuorisolle antaa toivoa että ainoa nuori pelaaja ( alle 25) seitsemänkymmenen parhaan joukossa nelinpelissä hakkaa papparaiset ja jatkaa maailman ykkösenä!


#180

Tuo oli mielenkiintoinen fakta, vaikka nelurin ikärakenne on vanhanpuoleinen ollutkin. Moniko alle 25-vuotias muuten ilmoittaa päätavoitteekseen menestymisen nelinpelissä?


#181

Tällä hetkellä ehkäpä alle kymmenen tuon ikäistä dubbeliexperttiä.

Mutta kokonaisuutena esim. top10 dubbelisteilla erikoistuminen dubbeliin tapahtunut usein 22-24v.
Tokikaan harva top10 tasoa saavuttaa yhtä nuorena kuin Mate Pavic, Henri Kontinen ja Bryanit.

Yleinen kaava on että 22-24v pelaaja huomaa junnaavansa kaksinpelissä syystä tai toisesta 150-300 tasolla ja ratkaisu on dubbeli mikäli omaa siihen soveltuvan pelityylin.

Yleensä tosin top10 taso saavutetaan vasta 28-30v.


#182

Ei edes Mate Pavic dubbeliin halunnut mutta menestys 2016 turnauksissa esti pelaamisen kasinpelissä. Vieläkin häntä kuulemma harmittaa ettei kaksinpelipotentiaalia koskaan tullut mitattua.
Voittihan hän sentään top 40 pelaajia ja pelasi junnuna GS kvartseja.
On muuten nuorin maailman ykkönen yli 20 vuoteen.