Toivottavasti suomalaiset takoo kovat tulokset kesällä Tampereella. Jokainen lähtee sitten kannustamaan!
2 tykkäystä
“Ja edelleen puuttuu 1990-luvulla syntynyt GS-voittaja vaikka selvähkö enemmistö GS-pelaajista alkaa jo olemaan heitä.”
Mitähän tuosta tilastosta selviäisi? No, ainakin se, että GS:n saavuttamiseksi 90-lukulaisten olisi käytännössä pitänyt päästä finaaliin ja voittaa siinä yleensä Djoko, Fede tai Rafa.
Kolme vuotta sitten Raonicilla oli chsäänsit pelastaa heidän maineensa kun W-finaalissa oli vastassa vain Murray. Mutta häviö tuli.
Ei niillä prosenttiosuuksilla sadan joukossa olisi merkitystä tässä vaikka 90-lukulaisia olisi 90 kpl sadan joukossa. Pitää vain voittaa tähän/siihenastiset parhaat.
Kyllä sinne GS-voittajien kastiin joku 90-luvulla syntynytkin sentään mahtuu… Toistaiseksi tuo kymmenluvun verran vanhempi polvi on voittanut laskujeni mukaan 67 GS-turnausta (kolmasosa avoimen kauden jaossa olleista). Heidän ennätystään ei rikota…
Väittäisin, että tuolla on merkitystä. Kun kaaviossa nähdään yllätystulos kun 80-lukulainen tähti tippuu, niin sen kaaviopaikan täyttää jatkossa 90-lukulainen, kun aiempina vuosina paikkaaja oli toinen 80-lukulainen.
Nyt on jo veitsenterällä se että 90-lukulainen vie tittelin. Ei ole enää olemassa potentiaalisia haastajia 80-luvun tähdille toisista 80-lukulaisista kuten aiemmin oli, vaan haastajiksi nousseet viimein 90-lukulaiset.
Kun seuraavan kerran nähdään GS-voittajana Del Potron, Cilicin ja Wawrinkan kaltainen yllätysnimi, niin se on todennäköisesti 90-lukulainen.
Pidemmälle kaaviossa väistämättä pääsee useampi 90-lukulainen kun niitä 128 pelaajan kaaviossa jo 70-80 kpl muutaman vuoden takaiseen puolet vähempään nähden.
Todennäköisyys samalla myös päätyyn saakka asti pääsemiselle kasvaa? Vaatii vain yhden kovan 80-lukulaisen kukistamista mahdollisesti.
Kuka ottaa ne GS-tittelit jatkossa jotka Murray otti takavuosina?
Lukusarjasi oli 1, 42, 56, 1. Valitettavasti tiedossani ei ole esim. kolmen vuoden takaista vastaavaa sarjaa. Stetsonista: 1, 49, 50, 0.
12 GSää ja vain Raonic lähellä, ei purrut teoriasi. Vai onko stetson-arviossani 50 (90-l) raskaasti liikaa ja 49 (80-l) aivan liian vähän kun ennustettua kehitystä ei tapahtunutkaan? (Toivotaan että meni oikein…)
Mikä muuten tämmöisen syntymäkymmenlukuttain tapahtuvan tarkastelun merkitys? Ikävuosikymmenethän kertovat pelaajan kehityksestä, mutta syntymäkymmenluvut…
Onko Raonic jotenkin eri aikakauden lapsi kuin Nishikori mutta saman kuin Tsitsipas?
Kolme vuotta sitten sadan joukossa oli 90-lukulaisia noin puolet vähemmän kuin tällä hetkellä, ehkä 30 kpl ja 80-lukulaisia yli 65. Hatusta. Voin tarkistaakin. 70-lukulaisia oli vielä Karlovicin lisäksi muutama muukin.
On tuosta 90-lukulaisten GS-voiton puuttumisesta ollut puhetta. Kiinnostava aihe.
Makuasia mihin kohtaan haluaa rajoja vedellä. Loogista ainakin vuosikymmenen vaihde yksi sellainen.
Ehkä viiden-kuuden syntymävuoden syklillä ovat saman aikakauden pelaajia. Eli Djokovic samaa porukkaa nippanappa Federerin kanssa, mutta siinä tapauksessa Thiem on samaa porukkaa Djokovicin kanssa?
Joo, puhuin sekä top100 syntymävuosikymmenjakaumasta, että myös GS-kaavion vastaavasta. Ne on tietty eri asioita, koska GS-kaaviossa sadan pelaajan sijasta 128 pelaajaa ja ne sadan ulkopuoliset 28 pelaajaa ovat GS-kaaviossa jopa yli 90 prosenttisesti 90-lukulaisia jo nyt, koska ATP101-200 väli on jo aivan täyteen ahdattu lähes pelkästään 90-lukulaisia, joten GS-karsinnoista pääsarjaan yltävät sekä villin kortin pelaajat ovat heitä suurilta osin. Näin saadaan se 70-80 tuota vuosikymmentä olevia yhteensä 128 pelaajan GS-kaavioon.
Toki näillä sadan ulkopuolisilla ei liene paljoa tekemistä GS-voiton kanssa. Ehkä konkari-iässä kyllä. ATP125 Ivanisevic voitti Wimbledonin.
Nuorista muun muassa ATP66 parikymppinen Kuerten voitti RG:n, joten nuoret 50+ pelaajat kannattaa ottaa huomioon näissä spekulaatioissa. Medvedev ATP100 johti GS-finaalia erin 2-0 siinä kaksvitosena, joten oli aivan kuin 94-syntynyt tänä vuonna.
Edit.
4 4.2016 sadan joukossa 1990-luvulla syntyneitä 29 kpl ja nyt siis 56.
1990-luvulla syntyneet sadan joukossa huhtikuun alussa vuosittain.
2010 - 0
2011 - 3
2012 - 5
2013 - 10
2014 - 13
2015 - 21
2016 - 29
2017 - 36
2018 - 45
2019 - 56
Jatkanee kasvuaan vielä vuoteen 2022 saakka, jolloin 1990-syntyneet 32v ja 1999-syntyneet 23v.
Sen jälkeen alkaa 2000-luvulla syntyneet ottamaan asemaa.
Vuoden 2011 kieppeillä kun seurattiin kolmikon 90 Raonic, 91 Dimitrov, 92 Tomic yms nousua, niin yleisesti spekuloitiin 1990-luvulla syntyneen ottavan GS-tittelin noin vuoden 2014 kieppeillä ja joku vuosi 2016 tuntui nyt viimeistään täysin 90-lukulaisten hallintakaudelta vuonna 2011.
Ja lopulta 90-lukulaisistako sen ensimmäisen GS-tittelin ottaa 99-syntynyt Shapovalov joka oli vuonna 2011 U12-sarjalainen!
1 tykkäys
Vuosina 1940-1989 syntyi 30 vuotena niin terveitä poikalapsia, että voittivat myöhemmin GS-kisan kaksinpelin. 20 oli tässä suhteessa huonoja vuosia. Eli 40% kaikista.
Tämmöiset huonot vuodet eivät tietenkään toistu tasaisesti 2 ja puolen vuoden välein, mutta satunnaisesti niitä olisi neljä keskimäärin kymmenlukua kohti. Ne tilanteet kuitenkin hiukan kasaantuisivat.
Tuommoinen kolmen vuoden putki huonoja vuosia on esiintynyt kahtena vuosikymmenenä. Voisiko joskus sattua, että kokonainen kymmenluku, esim. 1990- jäisi ilman tulevan GS-sankarin syntymistä? Ei, olisiko jonkinlainen arvio että niin voisi käydä kerran tuhannessa vuodessa…
Shapovalov, et kai voi päästää tuommoista tapahtumaan!
1 tykkäys
Jos 2000-luvulla syntyneistä tulee vähintään kaksi superjunnua seuraavan vuoden aikana, on toki mahdollista ettei yhtään 90-luvulla syntynyttä GS-voittajaa tule. Mutta en lähtisi lyömään vetoa sen puolesta.
Teoriassa mahdollista tuollainen, mutta käytännössä ei kuten arvelitkin.
Vaikka Auger-Aliassime ja joku toinen saman ikäinen ryhtyisi kahmimaan GS-titteleitä 20-vuotiaasta lähtien, niin tuskin kahteen pekkaan veisivät kaikkia GS-voittoja yli viiden vuoden ajan. Ei vaikka jokunen menisi vielä vanhemmille staroille.
1997-1999 porukassa paljon kovia lupauksia ja kaipa sen voisi ajatella sillä(kin) tavalla, että ensimmäinen GS-titteli syytä ottaa viimeistään 26vee.
1997 Zverevillä aikaa vuoteen 2023
1998 Tsitsipasilla aikaa vuoteen 2024
1999 Shapovalovilla aikaa vuoteen 2025
Mikäli tuohon mennessä eivät voita ensimmäistä, niin epätodennäköiseksi menisi sen jälkeen.
Vaikka meillä on ollut Federerin kaltainen tähti, niin samalla aikakaudella GS-voittajia 2001 vuodesta lähtien Safin, Ferrero, Johansson, Hewitt, jotka Rogeria vanhempia. Roddick myös GS-voittaja vuotta nuorempana, mutta se tässä yhteydessä hieman toinen juttu.
Nadal oli superjunnu, mutta myöhemmin häntä vuotta vanhempi Wawrinka otti GS-voittoja.
87 superkaksikon takana 88 Del Potro ja Cilic GS-voittajia.
Se tosin myöskään ei täysin liity tähän aiheeseen.
Mutta kokonaisuutena. Vaikka kolmikko Federer, Nadal ja Djokovic kahmineet älyttömän määrän titteleitä, niin siitä huolimatta löytyy useita muitakin GS-voittajia samalta ajalta.
Ellei tulevaisuudessa nähdä vastaavaa dominointia, niin GS-voittajien määrät moninkertaistuu.
Wawrinka poikkeus
GS-voitot
28v Australian avoimet
30v Roland Garros
32v US Open
Joten on toivoa vielä 28v Raonicilla ja pian 28v täyttävällä Dimitrovilla, sekä vasta 26vee Tomicilla yms 1992-syntyneillä, 25v Thiemistä puhumattakaan.
1 tykkäys
Tilastot ovat jollain tavalla hankaliakin. Kukaan ei olisi etukäteen uskonut, että Brasilia häviää sen MM-jalkapallon välieränsä kotikentällään Saksalle 1-7 silloin viisi vuotta sitten. Puoliajalla tilanne oli 0-5 ja lopulliset numerot olivat ehkä jo todennäköisin vaihtoehto!
Samaa tässäkin. Isot pojat 80-luvulta voivat pitää hyvinkin pintansa tämän kymmenlukujen vaihteenkin ajan, ja uusia 00-lukulaisia (Lue “nolkyt-”!) kerkiäisi putkahtamaan esiin. Ei se enää kovin kummoinen juttu olisi!
Wawrinkan rankingit syntymäpäivinä.
20v ATP120
21v ATP60
22v ATP35
23v ATP29
24v ATP17
25v ATP23
26v ATP13
27v ATP29
28v ATP17
29v ATP3
27vee sama ranking kuin 23vee ja 28vee sama ranking kuin 24vee.
Tunnettiin vuosien ajan välin ATP15-20 pelaajana ja taantuikin välillä ennen tason nostoa.
AO voitto 28v 10kk kun pelasi 29v-kautta.
Milos Raonic samaa ikää tämän vuoden US Openissa.
Mikäli Raonicista (ennätys ATP3) tai Dimitrovista (ennätys ATP3) tulisi lähiaikoina GS-voittajia niin ei olisi yhtä yllättävää kuin Wawrinkan ensimmäinen voitto oli?
Raonic nyt ATP15 ja Dimitrov ATP29, eli sama taantuma kuin oli Wawrinkalla 27vee ennen GS-voittoa.
Mutta eihän tällaiset usein toistu.
David Ferrer oli myös sellainen joka tunnettiin vuosien ajan ennen kaikkea välin 15-20 pelaajana kunnes melko iäkkäänä nosti yllättäen tasonsa top4 ja GS-finaaliin ja Masterseiden menestyjäksi.
Kuka on nykypäivän 15-20 jyrä? Ehkä Lucas Pouille esim. vaikka kävikin jo ATP10 lukemassa. Kyrgios 24vee ennätys ATP13 ja voi olla saumat vielä myös vaikka mihin, mutta…
1 tykkäys
Onko täällä vielä pantu merkille, että ITF ei enää junnujen osalta ainakaan julkaise syntymäpäivää vaan pelkästään iän. Typerää. Jos halutaan yksityisyyttä suojata niin kai sitten olisi fiksumpi laittaa vaikka syntymävuosi edes?
Sama pätee kaikkiin propelaajiin iästä riippumatta ITF:n puolella.
Oli puhetta toisessa ketjussa viikko sitten.
Tulee tässä yhteydessä mieleen eräs takavuosien eurosportin selostus kun J.Hedman kertoi ottelussa pelaavan ikätoverit. Olivathan he kumpikin pelihetkellä 24vee, vaikka toinen oli syntynyt lokakuussa 1986 ja toinen syyskuussa 1987 ja pelattiin US Openia. Eli olivat ikätovereita yhdessä isossa kisassa vuosittain ja muissa mittari näytti vuoden verran eroa.
Jatkossa vastaavat kommentit sitten arkipäivää.
Coretennis kertoo edelleen syntymäpäivän esim. junnuille. Toki ATP-sivut myös miehille.
1 tykkäys
ITF säätää. Viikon ajan pelaajilta näkyi vain ikä. Tänään se poistettiin kokonaan ja tilalle tuli pelkkä syntymävuosi.
Noh, näistä kahdesta parempi tämä jälkimmäinen on, vaikka 1.1. ja 31.12. syntyneet samana vuonna olevat ovat nyt samassa tukussa vailla erottelun mahdollisuutta ilman suurempaa tutkelmaa.
Pala historiaa. Jarkko Nieminen oli Monte Carlon Mastersissa sijoitettu pelaaja vuosina 2006 ja 2007.
Vuonna 2006 kaaviosijoitus 14. ja 2007 sijoitus 15.
Ja 16 sijoitetaan. Nuo on Jarkon uran huikeimpia juttuja olla Mastersissa top16 sijoitettu.
Molemmilla kerroilla J. Porttila haastatteli Jarkkoa ennen ja jälkeen otteluiden maikkarin Tulosruutuun.
Molemmilla kerroilla Jarkko hävisi avauskierroksella, mutta se turnauksen alla ollut odotusarvon muisto ei häviä, joka oli kun suomalainen pelaaja suurkisan top16 sijoitettuna.
Toki Jarkko taisi olla top16 sijoitettu pelaaja monessakin Mastersissa vuonna 2006 ja GS-kisoissa top16 sijoitetun paikka oli 2006 US Openissa ja 2007 AO:ssa.
3 tykkäystä
Fognini saavuttaisi tänään voittamalla uuden ennätysrankingin.
Oli maaliskuussa 2014 ATP13 kun ikää 26v.
Eli samainen lukema kuin Niemisen.
Nyt tarjolla ATP12 ja ikää kuukautta vajaa 32v.
Cilic ATP11 jäisi vain 5p päähän ja top10 rajaankin enää olisi reilut 200p.
Italialainen mies ollut kympin sakissa edellisen kerran yli 40 vuotta sitten 1970-luvun loppuvuosina, kun Ranskan avointen voittaja Panatta oli ATP4.
Isner saavutti viime vuonna ennätyksen ATP8 ollessaan 33v. Joten ATP8-12 välin ennätys 32-33vee arkipäiväistymässä.
1 tykkäys
Chardy hävisi Djokolle 13. kerran, nyt Madridissa. Erät 26-0.
Muita mielenkiintoisia, suuria H2H-“nollatilastoja”
| Djokovic | - | Chardy | 13 | - | 0 |
|---|---|---|---|---|---|
| Monfils | 15 | - | 0 | ||
| Federer | - | Ferrer | 17 | - | 0 |
| Youzhny | 17 | - | 0 | ||
| Nieminen | 15 | - | 0 | ||
| Kohlschreiber | 14 | - | 0 | ||
| Lopez | 13 | - | 0 | ||
| Nadal | - | Gasquet | 16 | - | 0 |
Jarkkokin sai sentään yhden erän Federeriltä.
4 tykkäystä
Jos Tsitsipas voittaa ATP-kisan tänä vuonna myös ruohokentillä, niin tekee historiaa?
Kuka onkaan edellinen joka 20-vuotiaana voittanut tittelit kovalla, massalla ja ruoholla?
Federer oli 21v
Nadal oli 22v
Djokovic oli 24v
Ja kaikilla näillä se viimeisin näistä kolmesta alustasta jolla voittivat oli ruohokenttä.
Kun legendoja käy enemmänkin läpi, niin eihän juuri kukaan näytä tuohon pystyneen vielä 20-vuotiaana. Agassikin oli 22vee vuonna 1992 kun voitti kaikilla alustoilla ensimmäisen kerran.
Hewittillä oli kaikki kasassa jopa jo 19-vuotiaana vuonna 2000, mutta yksi oli vihreä massa ja ei voittanut saman vuoden aikana niitä - koskaan.
Agassilla olikin tuolloin tittelit neljällä eri alustalla.
Sinänsähän kolmella alustalla noita alle 19-20v voittajia on jonkun verran, riippuen mitkä kolme alustaa halua valita.
Alustojen erot valitettavasti sittemmin muuttuneet.
Tsitsipas pelasi jo viime kesänä ruoholla hyvin, eli ei mahdoton ajatus lainkaan.
Milloinko Auger-Aliassime ohittaa Shapovalovin uudemman kerran neljän vuoden tauon jälkeen?
Felix s.2000 vs Denis s.1999
2014 ITF572 - ITF108
2015 ITF16 - ITF39
2016 ITF2 - ITF2
2015 ATP742 - ATP1130
2016 ATP613 - ATP250
2017 ATP162 - ATP51
2018 ATP108 - ATP27
2019…
Huomenna ATP30 - ATP22