Transition tour ja Challengerit 2019


#21

Tuolla 1-2:lla tarkoitin hiljaisia viikkoja. Esimerkki, ei keskiarvo, joka on niukasti yli kolme koko kauden huomioiden. Esim. Emil Ruusuvuori voi unohtaa näillä pisteillä Challengerit tammi-helmikuussa. Ei sillä että olisi suoraan pääsarjaan päässyt nykysysteemilläkään. Mutta jos kuvitellaan tilanne, jossa Emil voittaisi syksyn aikana sellaiset 4-5 Futurea, niin melko turhia voittoja olisivat alkukautta ajatellen… Harri 62. ja Emil 128. ITF-rankingissa, jos live-tennis.eu:ta on uskominen.


#22

Näinhän tuo on. Mutta katsellaan miten käytännössä homma toimii.
Se on kuitenkin fakta että CH-tason pelaajien määrä lisääntyy aiempaan nähden huomattavasti.
Jos viikossa 5 kisaa, niin tänä vuonna sellaisena viikkona oli 160 CH-pelaajaa ja ensi vuonna 5 x 48 = 240 CH-pelaajaa.
80 uutta CH-pelaajaa ensi vuonna.

ATP halusi “puuhastelijat” pois kisoista ja otti mukaan 80 FU-pelaajaa. Ööö…

No tuo “puuhastelijat” tarkoitti toki niitä 500+ pelaajia joilla ei enää asiaa kisoihin kun karsinnat typistyy olemattomiin.

Eniten tästä hyötyy Heliövaaran kaltainen pelaaja jostain 300+ sijoilta. Jatkossa ilmainen majoitus ja sen myötä tulojen nousu.


#23

Onko ilmainen majoitus ensi vuonna edellytys? Jos on, niin mikähän on lopullinen turnausmäärä? Monelle turnausjärjestäjälle tulee melkoinen kuluerä 48 kaksinpelaajan, ja nelurimiesten, majoittamisesta. Toivottavasti ATP tulee apuun sen verran, että turnauksia on riittävästi.


#24

Ilmainen majoitus on tosiaan yksi kriteeri CH kisalle


#25

Challengereissa jaetaan 4 pääsarjapaikkaa ja 3 karsijan paikkaa ITF-rankingin perusteella. Kun karsintakaaviossa on 4 pelaajaa joista 2 pääsee pääsarjaan, pääsarjassa on 5 tai 6 pelaajaa ITF-rankingin perusteella.


#26

No nyt aletaan päästä jyvälle. Asiasta on ajettu kymmeniä tietokonesimulaatioita lukuisia eri muuttujia monitoroiden ja kyllähän tämä nykyinen systeemi on aika kuraa - kun ITF ei rajoita pro circuittien määrää lainkaan, niin yhä heikommat pelaajat ovat saaneet pisteitä.
Ihan samanlaista muutosvastarintaa oli kuultavissa kun satellitit muutettiin Pro circuiteiksi ja kun uuteen systeemiin oli totuttu se olikin sitten ihan hyvä.
Atp on rajoittanut Challengerien määrän viiteen/viikko ja jos kalenteri on ensi vuonna sama niin Tampereen jälkeisellä viikolla on tarjolla 344 pääsarjapaikkaa, joissa voi tavoitella ATP-pisteitä-


#27

On tässä uudistuksessa nähtävillä hyviä puolia, mutta myös kysymysmerkkejä on ilmassa.

Kun CH kaaviot laajenee ja alemmalla tasolla jaetaan eri listalle pisteitä, niin tämä aiheuttaa sen, että on isompi joukko pelaajia jotka eivät voita vuoden aikana yhtään turnausta ja eivät pääse lähellekään loppukierroksia. Mitä tämä aiheuttaa urheilijalle pitkässä juoksussa? Uran lopettamisen.
Nykyisin on yleistä että CH-pelaajalle tulee urallaan suvantovaihe ja käyvät hakemassa alemmalla FU-tasolta voittoja jonka myötä itseluottamus kasvaa ja ovat sen myötä valmiita paluuseen CH-tasolle.

Tämä kuvio hankaloittuu. Nykyisin on isohko joukko pelaajia joiden kalenteri 50% CH 2.kierros ja 50% FU-kisojen W/F.
Jatkossa pelaavat sitten läpi vuoden sitä viikkotahtia että paljon aikaisin tippumisia vain CH-kisoissa ja ennen pitkään unohtavat voittavan tenniksen.
Ei ole enää iäkkäänä mahdollista lähteä niin helposti alemmalle tasolle, koska siellä pitää pelata pitkään jotta nousee ITF-listalla riittävän ylös ja ne voitot eivät tue enää ATP-rankingia.
Nykyisin pystyy nousemaan FU-menestyksellä top300 ja joskus jopa lähelle top200, kun jatkossa Transition-kisoja voittamalla olet vasta pelaaja noin sijalta 500+.

Sahaamisliike vähenee. Kun häviät tarpeeksi pitkään CH kisojen alkukierroksilla niin tilanne hyvin tukala. Ei ole kunnollista ATP-rankingia eikä liioin ITF-rankingia niin siinä kohtaa vaikea päästä nopeasti takaisin CH-kaavioon kun sen paikan menettää.
Moni varmaan lopettaa uran tuossa vaiheessa jos ikää yhtään enemmän.
Toisaalta CH majoitus tuo lisää uran jatkajia. +/-0.


#28

ATP haluaa maksimoida taloudellisen hyödyn. Ei heitä kiinnosta lajin kehittäminen tai että systeemi olisi reilu. Yhtä tyhmää olisi ajatella, että kansanedustaja ajaisi kansan etua. Oma taloudellinen hyöty menee aina edelle. Se on hyvä lähtökohta, kun ajatellaan miksi systeemi muuttui. Follow the money.


#29

ATP = Association of Tennis Professionals, johon pääsee jäseneksi tietyllä rankilla singelissä tietyillä reunaehdoilla. Tämä pelaajayhdistys ajaa jäseniensä etuja ja on vähän kuin ammattiliitto, eli “lisää liksaa”.
ATP:llä on myös eläkerahasto, jonne kisat maksavat tietyn osuuden kokonaispalkintosummasta ja josta saa eläkettä, kunhan täyttää tietyt ehdot = pelannut n. 10 vuotta ATP kisoja joka vuosi.
Kaikissa isoissa ammattlaislajeissa on samanlainen pelaajayhdistys. Tuskin kuitenkaan esim. NHL:n yhdistys kauheasti ajaa suomalaisten divaripelaajien etuja. Tai edes SM-liigan oma pelaajayhdistys?

ATP Tour taasen on yhtiö (Inc.), joka hallinnoi ATP-kiertuetta, myöntää kisaoikeudet ja omistaa itse muutaman kisan oikeudet. ATP Tour on siis normaali liiketoimintaa harjoittava yhtiö, jonka tavoite on tuottaa omistajilleen voittoa.
Kaikissa uudistuksissa on aina väliin putoavia ja keitä ne oikeasti tässä muutoksessa ovat on vielä vaikea ennustaa. Nykyinen systeemi on joka tapauksessa jo aikansa elänyt ja jarruna kovin monelle nuorelle yrittäjälle.


#30

Onko tietoa lasketaanko uuteen miesten ITF-rankingiin pisteitä kuinka monesta turnauksesta?
Jos samat 6 parasta kuin junnuilla, niin homma voisi jopa toimia hyvin välillä Transition-Challenger, mutta jos pisteitä lasketaan useammasta kuin kuudesta niin hankalaksi menee.
Nykyisin siis FU-pelaajillekin lasketaan pisteitä 18 turnauksesta ja jos sama pysyisi niin kestäisi tosiaan pitkään tavoittaa ITF-listan kärki, mutta mikäli 6 parasta ratkaisee listan järjestyksen niin tilanne ei niin toivoton.

Toisaalta sitten on eksoottisten maiden kisoilla turhan suuri painoarvo ja sellaisten maiden pelaajilla joiden kotimaissa järjestetään paljon 3.tason kisoja nopea pääsy CH-kisoihin jos kuusi kisaa ratkaisee.
Ehkä oikea määrä olisi 9 parasta turnausta.
Sen pystyy 3 kuukauden aikana pelaamaan sellainen CH-nimi joka menettää aseman CH-kisoissa mutta pärjää 15k/25k-kisoissa.


#31

Tästä ja muista avainkysymyksistä pitäisi saada päätös viimeistään US openin jlälkeen.


#32

Luotetaan siihen, että päätös perustuu huolelliseen analyysiin.


#33

ITF-pisteiden logiikkaa pysyy sentään melko pitkälle samana. Jatkossakin 3 kpl 15K voittoja on saman arvoinen kuin 2 kpl 25K voittoja.

Nykyisin ATP-pisteissä
3 x 18p = 54p
2 x 27p = 54p

Ensi vuonna ITF-pisteissä
3 x 100p = 300p
2 x 150p = 300p


#34

Johtuuko tästä Transition tour-muutoksesta, talouspakotteista vai mistä, mutta onko niin tosiaan, että Talissa ei tänä syksynä järjestetä naisten 15000$ kisaa? Taitaa olla myös Tampereen 15000 vaakalaudalla?


#35

…ja ensi vuoden miesten Kaarinan kisa vaakalaudalla. Olihan siellä haaveita yhdessä vaiheessa CH-kisastakin mutta Lounais-Suomen uutisissa elokuussa oli juttua että rahoja vaikea saada kasaan 15K pieneen futureen ja kuulemma ensi vuodeksi pitäisi nostaa palkintosummaa 25K tasolle jotta kunnollisia pelaajia saisi paikalle ja voi olla ettei rahat riitä siihen ja toisaalta ei halua löydy 15K kisan järjestämiseen koska ne ensi vuonna heikompia kuin tänä vuonna.


#36

Hohhoijaa, miksi yrittää järjestää kisoja joissa on kovia pelaajia? Kisoja pitäisi yrittää järjestää niin että suomalaiset pärjää niissä mahdollisimman pitkälle.
Jos Suomessa ei ensi vuonna järjestetä vähintään 3 transition tourist miehille, niin vähissä on suomalaiset pistemäärä ensi vuonna tähän aikaan. Muut kuin 2-4 parasta kun ei välttämättä voita matsi Akaan 25:ssa. P.s. Paljon tätä vuotta heikommaksi ei juuri voi mennä ja silti menestystä ei tullut ainakaan liikaa?


#37

Ainakin kotimaan tähdet olisi hyvä saada paikalle ja sen myötä saadaan yleisö paikalle.
Tänä vuonna DC-joukkueen pelaava kärkikaksikko ei pelannut Suomen 15K kisoja ja siltä hieman kehitys näyttää että ensi vuonna ei liene mukana yhtään DC-joukkueessa esiintyvää mikäli tasona alin mahdollinen.
Pattikin siirtymässä 25K kisoihin tai challengereihin jos pääsee ja tuskin Otto jää moneksi vuodeksi tahkomaan 15K kisoihin.
En ylläty jos ei ole Ottokaan mukana vuoden kuluttua. Silloin Suomen futureissa tähtinä yliopistopelaajat Kaukovallan johdolla.


#38

Nyt menee taas fakta ja fiktio sekaisin… Odotetaan nyt pari viikkoa niin tiedetään mitä Suomessakin ensi vuonna pelataan ja kuka niihin ehkä pääsee mukaan…


#39

Tuon uudistuksen jälkeen ei ole koskaan aiemmin nähty yhtä heikkotasoisia viisitoistatonnisia kuin edellisen kuukauden aikana nähty.
Saa etsiä top500 pelaajia.

Ensi vuonna Transition-kiertueella ehdottomasti kannattaa mennä mieluummin 25K kisaan ulkomaille vaikka samalla viikolla kuin Suomessa pelataan 15K kisa. Eikös? Ulkomailla Transition-kisassa jaetaan ATP-pisteitä finalisteille ja Suomen kisoissa lelupisteitä.


#40

:grin: jos pääseekin sinne finaaliin, niin kui paljon siitä yhdestä tai kahdesta ATP pisteestä on sitten apuja, ei niillä vielä pääse sisään yhteenkään challengeriin. Niillä sun lelupisteillä sen sijaan voi joskus päästä…ihka oikeaan ammattilaiskisaan.