ATP-kiertue 2025

Saas nähdä miten Monte-Carlon järjestäjät kohtelee tuoretta tonnivoittaja Mensikiä joka roikkuu karsinnoissa, toki kärkiseedinä. Entry ranking pääsarjaan sen verran heikko, että jonosta ei kyllä sisään mennä vaikka tuliskin jokunen poisjäänti.

Kyllä kai maalaisjärjellä ajateltuna pitäisi villi kortti irrota viime viikkojen suorituksilla, mutta mistäpä näistä aina tietää. Jotenkin se olisi vaan niin irvokas tilanne, että nuorukainen tuollaisen uroteon jälkeen karsisi sisään seuraavaan tonnitason kisaan.

No just kun kerkesin enteriä painamaan niin vetäytyminen karsinnoista. Tuossa nyt voi ennakoida sitten villiä pääsarjaan ellei ole joku terveysongelma. Sehän kertoi kuinka oli lähellä vetäytyä koko Miamista, olikohan jotain jalkavaivaa.

Ihan hyvä pointti, mutta ei kukaan voita Golfissa ”sattumalta” mitään vaikka pitkän kisan yksi lyönti voi merkitä voittoa tai kakkossijaa. Ne jotka pystyvät adaptoitumaan eri kenttä- ja sääolosuhteisiin parhaiten ja pitämään pään kylmänä loppuun asti pärjää lopulta. Ei verrata näitä kahta hienoa lajia sen enempää, koska kyseessä aika lailla eri asioita vaativia lajeja vaikka lyöntimekaniikoissa on paljon samaa, mutta Golfissa pelaat kenttää vastaan, tenniksessä vastustajaa.

Ei noi poista sitä, etteikö golfissa sattumalla olisi suurempi merkitys kuin tenniksessä. Toki on selvää, että hyvät erottuvat huonoista myös golfissa, mutta pointti on se, että esimerkiksi Sami Välimäki voi voittaa major-turnauksen kun tähdet ovat kohdallaan, mutta epätodennäköisempää, että Otto voittaisi roland garrosin vaikka olisi millainen kaksiviikkoinen

2 tykkäystä

Kyllä juurikin näin. Golf on myös anteeksiantamaton laji. Yksi virhe pilaa koko turnauksen voittotaistelun, muutamalla virheellä on vielä mahdollisuudet jatkokierroksille ja useammalla virheellä turnaus päättyy.

Tenniksessä esimerkkinä vaikkapa AO25. Sinner teki turnauksen aikana 185 pakottamatonta virhettä, voitti silti.

Golf on raastava laji ja vaatii aivan 110% keskittymistä ihan jokaiseen lyöntiin. En väitä etteikö tenniksen osalta ole sama tilanne, mutta tenniksessä on varaa pelin sisäiseen tasonvaihteluun (virheet). Sama tasovaihtelun määre pätee mm. jääkiekossa/jalkapallossa etc. lajeissa, joissa suoritus on pitkäkestoinen - oli kyse joukkue- tai yksilölajeista.

Raastavuudeltaan yhden virheen urheiluun kuuluu mm. Alppihiihtolajit, hiihtolajit, kenttäurheiluista pikajuoksut, taitoluistelu etc. Esimerkiksi em. urheilumudoissa yhdellä virheellä koko kisa/turnaus on taputeltu.

40-vuotias Stan the Man jatkaa nuorempiaan kaataen. Nyt voitto tuli Bukarestin turnauksen ekalla kierroksella kolmannen erän tiebreakissa Skatovista. Toisella kierroksella vastustajaksi tulee kakkossijoitettu Martinez (ATP47).
Riittääkö Stanilla vielä virtaa peliin kolmen erän jälkeen kun vastustaja on kaaviossa suoraan toisella kierroksella?

1 tykkäys

Tuli matsia vilkuiltua vähän, siinä mentiin aika päästä toiseen.
Kakkoserässä Stanilla oli murtopalloja tuplamurron johtoon, ei käyttänyt. Hävisi syöttönsä sit myöhemmin mut 6-5 tilanteessa kolme matsipalloa Skatovin syötöllä. Ei käyttänyt ja Skatov tb:n kautta venytti matsin kolmanteen.

Kolmosessa Stan kahteen eri kertaan murron perässä aina sinne 3-5 tilanteeseen, murto takaisin ja lopulta tb:ssä melko yhden suunnan trafiikkia.

Kauden eka ATP-voitto mut 3:20 saatiin kelloon mittaa, ei varmaan veteraania ihan palvele tuollaiset matsiajat heti avauskierroksella. Mutta huominen kuitenkin huilipäivä joten saas nähdä.

2 tykkäystä

No ehkä lumilaahauksessa ei yksi virhe kuitenkaan ratkaise mitään, korkeintaan sprintin viimeisessä mutkassa. Ampuma- ja alppihiihto tietysti ovat eri asia.

Tässä ollaan asian ytimessä. Virheiden merkitystä tenniksessä vs. golfissa voi lähestyä hyvin tenniksen pistelaskutavan sekä otteluformaatin (bo3 tai bo5) kautta:

Geimin sisällä voit tehdä paljon virheitä, ja silti voittaa geimin. Bo5 formaatissa voit hävitä hyvin kaksi ekaa erää, ja nousta viellä ottelun voittoon. Näitä tapahtuu ihan säännöllisesti. Jos golfissa ryssit ensimmäisen kierroksen, saatika kaksi, niin olet varmuudella ulkona kahdelta viimeiseltä kierrokselta.

Näitä eroja voisi luetella lisää, mutta em. perusfundamentit on hyvä sisäistää kun lajeja vertaillaan. Golf on tuossa mielessä brutaali laji, kun periaatteessa jokainen lyönti on tärkeä, tennis sallii geimin saatika ottelun sisällä aika paljonkin virheitä kunhan voitat oikeat geimit ja pisteet niin se riittää.

2 tykkäystä

Jos mietitään vielä todennäköisyyksien kannalta ja vertaillaan näitä lajeja keskenään, niin löysin ainakin nämä asiat, jotka lisäävät golfin sattumanvaraisuutta verrattuna tennikseen.

Yksittäisen virheen vaikutus

Tenniksessä yksittäinen virhe voidaan paikata helposti seuraavassa tai seuraavissa palloissa tai peleissä. Golfissa yksi huono lyönti voi pilata koko kierroksen

Toistojen määrä ja keskiarvoistuminen

Tenniksessä pelataan pisteistä, peleistä ja eristä. Suuri toistojen määrä vähentää yksittäisten onnenkantamoisten tai virheiden merkitystä. Golfissa kierroksella on suhteellisen vähän lyöntejä. Pienempi toistojen määrä lisää yksittäisten tapahtumien vaikutusta kokonaistulokseen.

Tulosten vaihtelu

Tenniksessä tulokset ovat yleensä ennustettavampia. Hyvä pelaaja voittaa todennäköisemmin heikomman. Toki heikkoja päiviä sattuu myös tenniksessä huipuille. Golfissa tulokset epävarmempia. Huippupelaajat voivat saada satunnaisesti huonon tuloksen.

Olosuhteiden vaikutus

Tenniksessä olosuhteet vakioisemmat, vaikka onkin eri alustoja. Golfissa kentän suuruus ja maaston vaihelu vaikuttavat merkittävästi siihen, minne pallo pomppii.

Pistelasku

Tenniksessä suunniteltu vähentämään sattuman vaikutusta: pisteet, pelit, erät. Golfissa jokainen lyönti lasketaan.

Tämä ei ole kannanotto sen puolesta, että tennis olisi parempi laji kuin golf. Ainoastaan, että sattuman merkitys on golfissa suurempi ja sitä kautta useammalla pelaajalla on mahdollisuus tienata isoja voittosummia. Eiköhän tämä asia ole osaltani tässä :woozy_face:

2 tykkäystä

Ihan hyvä analyysi. Loppujen lopuksi tuo on sama asia kuin jalkapallon ja koripallon ero. Koriksessa lilliputtimaa ei koskaan voita huippumaata edes yksittäisessä ottelussa, koska pistesuorituksia on kymmeniä ottelun aikana, kun taas futiksessa sattuu vähän väliä isoja yllätyksiä, koska maalinteko on vaikeaa ja tulee vain muutama pistesuoritus per ottelu.

30-40 ottelun mestaruussarjassa parhaat on aina kärjessä, mutta 6-7 ottelun arvokisoissakin sattuma vaikuttaa aika paljon lopputulokseen: pilkkuskabojen kautta mestaruuteen jne.

1 tykkäys

Juu, ihan mielenkiintoista vertailua. Hyvä myös tiedostaa, että esim. Ryder Cup, joka on yksi isoimmista Golf kisoista USAn ja Euroopan välillä pelataan reikäpelinä, joka muistuttaa jo enemmän tenniksen pistelaskua, jossa yhden reiän sössiminen ei vielä pilaa koko kisaa, koska joka reikä pelataan omana ”geiminään”. No joo, mutta lopulta sattumanvaraisuus yhden lyönnin suhteen on kovin eri asia kuin joku amatööri sattumalta voittaisi jotain isoa. Sitä ei sattumalata tapahdu. Ja juu, eiköhän tämä riitä tähän ketjuun Golfista :sweat_smile::+1:

Ihan hyvä analyysi. Off-topic, mutta oliko tämä chat gpt:n tai muun tuottama? Näyttää ihan siltä :smiley:

Kiitos kohteliaisuudesta. Ihan omin pikku kätösin kirjoitin. Pari lainausta toisesta keskustelusta, jonka alkuperäistä en ole varma.

Vaan oletko sinä tekoälyn tuottama palstalainen? :wink:

En osaa vastata tuohon, olen vain kielimalli

3 tykkäystä

Autistinen ja doping-testausta vältellyt jenkki, Jenson Brooksby (ATP 507), tuli villillä kortilla Houstonin (250) karsintoihin, voitti 7 ottelua ja mestaruuden. Tiafoe (ATP 17) kukistui 6-4, 6-2.
Viakka tämä oli jo neljäs finaali Brooksbylle, voisi uskoa, että Ruusuvuori ja Virtanenkin joskus pystyisi samnlaiseen saavutukseen, mutta ilman doping-pannaa!

2 tykkäystä

Brooksbyllä on aika uniikki pelityyli…saman mittainen kuin Otto ja liikkuu kentällä kuin jotkut 170cm-180cm pelaajat ja ei löydy kykyä syöttää käytännössä 200km/h syöttöjä, sen sijaan hyvin tarkkoja syöttöjä pystyy toimittamaan ajoittain. Sen lisäksi peliäly on hurjalla tasolla suureen pelaajamassaan nähden.

1 tykkäys

Medvedev-Kachanov-vuoristorata saapui maaliin. Harvemmin näkee miesten huippupeliä, jossa enemmän murtoja kuin pitoja. Yhteensä 17 kpl. Tai että voittaja pyytää fysion paikalle, ottelun jälkeen. 4-5, 30-30 tilanteessa Medvedeviin iski jalkakramppi. Ensin rystyltä linjaa pitkin ja ottelupallossa sitten Kachanov teki sitten virheen. 7-5, 4-6, 6-4
Vähän täytyy ihmetellä miksi Medvedev vihaa massakenttiä niin paljon. Peli sopii kuitenkin hyvin massalle. Seisoo kaukana takana ja lyö painavia peruslyöntejä, osaa käyttää kulmat, ja viljelee lisäksi ovelia stoppareita. Kakkossyöttö ainoa heikkous, kun ei pure massalla. Mutta jostain syystä ei vaan nauti pelaamisesta massalla.

2 tykkäystä

Medvedev ei ole mikään luontainen kova pallonlyöjä+suorat peruslyönnit ja joutuu pelaamaan monesti äärirajoilla lyöntien osalta massalla toisin kuin kovilla kentillä pääsääntöisesti… massalla ne enemmän korostuu, kun joutuu pelaamaan vauhditonta peruslyöntiä tai voimakkaita/vauhdittomia yläkierteisiä peruslyöntejä vastaan, joissa sopiva pituus/kulma.

198cm pelaajaksi, vaikka pelaa hyvin takakentällä pitkiä pisteitä, niin kuitenkin elää ajoittain lyhyemmistä pisteistä ja varsinkin syötönpidoista…Nämä kuitenkin korreloi pitkässä juoksussa turnauksessa, miten jaksaa juosta pallon perässä kovempia pelaajia vastaan. Siitä, kun puuttuu se muutama prosentti, niin se voi olla liikaa ihan top -vireisiä vastustajia vastaan. Tekeminen on siis aika äärirajoilla kokoajan. Ehkä vähän samanlainen lainalaisuus pätee esim. Jordan Thompsoniin, vaikka olettaisi miksi ei pärjäisi massallakin? Thompson toki lyhyempi pelaaja kuin Medvedev, mutta jtn. samantyylistä passiivisuuden kautta hankittuja pisteitä isoa osaa pelaajamassaan nähden. Yhtälöä ei myöskään helpota massalla liikkuminen, joka tuskin on ihan samaa tasoa kuin kovilla kentillä esim. selän taakse lyönnit on huomattavasti tehokkaampia massalla kuin kovilla, sitten esim. pysäytyslyönteihin avautuu niitä taitavat pelaajille hyvät saumat pelata Medvedeviä vastaan, kun saavat sen extra-ajan ja korkeuden pelata sellaisen.

1 tykkäys

Entry listat taas päivittynyt Rooman tonnikisaan saakka. Niin se aika lentää, sillä Sinnerin bänni on pian paketissa ja mies on kotikisassa taas listoilla.

Zverevin yritys nousta listaykköseksi jäi täysin piippuun, eikä ihme sillä miehen pelitaso ollut aikamoista kuraa Australian jälkeen. Olisin kovin yllättynyt mikäli Sinner ei jatka suoraan siitä mihin AO:n jälkeen jäi, joten Zverevin ikkuna taitaa mennä lopullisesti kiinni. Ja veikkaan, että tämä oli miehen uralla se viimeinen sauma nousta listakärkeen. Sen verran monta nuorta haastajaa jo nyt hengittämässä niskaan.

1 tykkäys