Otto Virtanen - kohti top-50 rankingia

Nyt kun on avausrundin perusteella lupa odottaa vähän parempaa kisaviikkoa niin tuo Miamin pääsarja…

Kun se otetaan ensi viikon rankingeista, tämä viikko aikaa vielä vaikuttaa. Laskennallisesti Virtasen viralliseen rankingiin 100 pistettä lisää nostaisi tasan sijalle 80, tarkoittaa 250-tasolla välieräpaikkaa. Siinä tosin muuttuvia tekijöitä ympärillä eli muitakin pelaajia tällä viikolla kisaamassa eri puolilla maailmaa, tarkkaa sijoitusta mahdoton laskea juuri nyt.

Se voi olla, että edes tuo 100 pistettä ei lopulta riittäisi, nostaisi Oton kuitenkin sellaisiin asemiin et teoriassa vähän runsaampien poisjääntien myötä voisi päästä tuohon tonnikaavioon sisään viimeisten joukossa. Finaalipaikalla kyllä aukeaisi myös Miami, mutta ei nyt kehtaa niin pitkälle sentään unelmoida. :grinning:

Ainakin huominen koitos kertoimien valossa melko tasan 50/50 et tuon perusteella Otolle annetaan täydet mahkut edetä puolivälieriin.

4 tykkäystä

Tuo on aika mahdollisuuksien ottelu molemmille…kumpikaan ei ole liikaa päässyt nauttimaan edes QF -paikoista ATP-tasolla (Altmaier 9 kertaa -neljä kautta tourilla) ja (Otto 0 kertaa) ja Altmaierilta löytyy kaksi SF-tappiota ATP-tasolla myös eli ei ole ollut vielä urallaan ATP-finaalissa.

Altmaierilla ei ole näin ollen mitkään vakuuttavat voittoprosentit urallaan kokonaisvaltaisesti, nyt viides kausi Top 100:ssa menossa käytännössä…Massa kaikkein eniten sopivin alusta Altmaierille. Yksi silmiinpistävä seikka on 4W-5L tilasto top 10 pelaajia vastaan. Se on aika vahva tilasto noihin yleisiin voittotilastoihin peilaten. Löytyy ainakin kykyä voittaa yksittäisiä kovia pelaajia vastaan yksittäisiä matseja vähän niin kuin esim. Fabian Marozsanilta, jolla vastaava tilasto on (6W-7L).

Lähtökohtaisesti varmaan huomisen ottelussa aika ratkaisevaa on se, että miten Otto onnistunut latautumaan uudelleen yhden uran suurimman voiton jälkeen ja saako tuotua riittävää tasoa kentälle esim. jalkatyön puolesta, joka on erityisen tärkeässä roolissa Altmaieria vastaan, jos ei saa ihan samansuuntaista syöttöpäivää kuin Kordaa vastaan.

Altmaier tulee taatusti testaamaan Oton jalkatyötä, koska varmaan tiedostaa tuon osa-alueen haasteet Oton osalta ainakin tasaisuuden puolesta, yksittäisinä hetkinä voi sinällään näyttää ihan kelvolliselle, mutta isossa kuvassa on työstämistä…Altmaierin rysty on asia, jonka kanssa on oltava erityisen huolellinen milloin laittaa sinne palloa, koska sieltä tulee niin monen variaation lyöntiä (yläkierre, vahva slaissi tai ajoittain ikäviä lyhyitä palloja tai suora/poikkikentän rysty), joka tulee testaamaan jalkatyötä tosissaan ja reagointikykyä, sinne siis hyvin harkittuja siirtoja tehdä.

Sen sijaan kämmenpuolelle enemmän kannattaisi aiheuttaa kiirettä, koska se voi näissä olosuhteissa helpommin myöhästyä Altmaierilla lyöntinä. Peliolosuhteet kyllä pitäisi olla Otolle selkeästi suosiollisemmat kuin Altmaierille, mutta vaatii sitoutumista joka hetkeen…Mitä nähnyt Altmaierin otteluita, niin on aika flow -pelaaja, kun pääsee pelin sisään kiinni, niin voi olla hyvin ikävä vastus ainakin yksittäisissä erissä jopa kärkipään pelaajille.

2 tykkäystä

Virtanen on vedonlyöntisuosikki Altmaier-ottelussa.

Keksiikö joku syitä, mihin tämä Oton suosikin asema kertoimissa perustuu?

Edellinen ottelu, suomalaiset lyöneet vetoa tai muuten lyöty vetoa enemmän sinne puolelle?

Mä katoin kertoimet lähes heti kun ne oli ilmestyny ja sillon mentiin Oton eduksi noin kymmenyksen verran. Nyt on näköjään Virtanen jonkin verran selkeämpi suosikki, tuo nyt voisi selittyä pelivaihdolla.

Miksikäs ei, alusta sopinee suomalaiselle hieman paremmin ja eihän Altmaierilla nyt tältä kaudelta hirveän kummoiset recordit ole. Fils-voitto Rotterdamissa se varmaan suurin saavutus. Mutta sielläkin hävisi karsinnoissa Lestiennelle, LL-paikalta sisään

2 tykkäystä

Varmaan vedonvälittäjille hyvin haastava kohde arvioida ennakkoasemia, kun Otto on hyvin on/off tyyppinen pelaaja, kun voi ajoittain hävitä melkein kenelle tahansa, jos vaan sattuu se kuuluisa huono päivä, toisin kuin monella muulla top 100 -tason pelaajalle…mutta vastapainoisesti tuollaiset Korda voitot kertoo siitä potentiaalista mikä on olemassa, niin hankaloittaa arviointia entuudestaan, mutta minkä varaan ne voivat laskea nuo yleiset hallitilastot (erityisesti nopeat sellaiset), kun on pelipäällä se tukee vahvasti menestymistä ja varmasti tietyt numerot Korda ottelusta puhuvat sitä kieltä, jotka kääntävät vaakakuppia Oton suuntaan mitä pidempään kohde ollut auki.

Vastaavasti Altmaieria nuo numerot eivät tue yhtä vahvasti, vaikka viime aikoina on osunutkin hänelle suht. hyvä pelijakso ja myöskin Altmaierilla ei tainnut olla erityisen vahvaa tilastoa suoraa lyöviä pelaajia vastaan, joka on ehdoton haitta tälläisellä nopealla hallikentällä…Sitten vastaavasti, jos pelattaisiin hitaalla kovalla kentällä/massakentällä, olettaisin kerroinasetelmat olevan nykytilanteessa huomattavasti Altmaierin eduksi.

Tennis tosiaan voi olla joskus vähän haastava laji laskea sellaisia kertoimia mitkä vastaisi sen hetkistä todellisuutta. Kertoimet ei koskaan ole mikään vakioindikaattori juuri siksi, että ne ei ole kiinteitä vaan heiluvat pelivaihdon mukaan. Ja sitten jos on hieman ailahteleva tai tauolta palaava pelaaja, siinäs arpoilet mikä on päivän kunto ja pelaajan fiilis.

Koskaan ei myöskään täysin tiedetä pelaajan pelikuntoa, ei se tarvii olla kuin pari prossaa maksimeista pois ja näin pienten marginaalien lajeissa se voi jo riittää toisenlaiseen lopputulokseen.

Mut sanotaan nyt näin, meikäläisen mielestä jos Otolla on ollut hyvä eka matsi, harvoin sieltä perään tulee sitten joku täysi ohipeli. Jos se ohiviikko tulee niin se on sitten aika isolla prosentilla ekasta matsista pihalle.

Vaikka Otossa selkeästi enemmän fiilispelajan vikaa ja Ruusuvuori duunarityylinen työjuhta, olen silti keskellä peliviikkoa ailahtelun mieltänyt Ruusuvuoren vaivaksi, missä se terävin isku ei oikein ole aina meinannut montaa kierrosta jaksaa.

Kyllähän se on Otolla nähty, sitten kun kulkee niin sitten tulee niitä voittorivejä kuten parina kautena tässä lopputalven aikana. Nythän periaatteessa taas elellään niitä viikkoja jolloin Virtanen on viime vuosina todenteolla syttynyt. Tiedä sitten, että miksi se on viime vuosina juuri tähän aikaan vuodesta, kevätaurinko rupeaa lämmittämään vai mikä homma. :grinning:

Jos vertaillaan jalkapallon ja tenniksen eroa veikkaajan näkökulmasta, niin mieleen tulee kolme asiaa, joiden perusteella jalkapallo on ennustettavampi ja siksi helpompaa veikkaajalle.

  1. Tennis on yksilölaji, jossa yhden pelaajan suorituskyky, henkinen tila ja jopa päivän vireys voivat ratkaista ottelun. Jalkapallossa joukkueen kokonaisuus on merkittävämpi, ja yksittäiset pelaajat eivät välttämättä ole yhtä ratkaisevassa roolissa.
  2. Tenniksessä ottelun voittoon vaaditaan viimeisen pisteen voittaminen, mikä mahdollistaa yllättävätkin käänteet. Tämä korostaa henkisen kantin merkitystä ja sitä kautta luo epävarmuutta pelin lopputuloksesta. Jalkapallossa johtoasema mahdollistaa pelin jäädyttämisen, mikä tekee siitä ennalta-arvattavampaa.
  3. Tenniksestä on vähemmän olennaisia tilastoja saatavilla kuin jalkapallosta, mikä vaikeuttaa pelaajien suorituskyvyn vertailua. Laukaukset kohti maalia tai pallonhallintaprosentti korreloivat maalien tekemisen suhteen. Vastaavia ennustavia tilastoja tenniksestä on vaikeampi tuottaa
1 tykkäys

Varmaan aika oleellisia seikkoja kerrointen kehittymisessä noissa painotuksissa on: alusta ja sen nopeusindeksi, jos vaan saatavilla…mikäli ei niin hyödyntää aiempi data, h2h, match-up sopivuus kummallekkin, terveystilanne saatavilla olevan tiedon mukaan, jolla voi tukeutua tiettyihin päätöksiin+nähdyt edeltävät matsit ko. pelaajalla, aiemmat meriitit varsinkin mitä pidemmälle kisa etenee yms…kyse myös pitkälti, mitä pelin osa-alueita halutaan painottaa muita enemmän. Joskus tietysti voi olla joissain kohteissa mukana hypeä, jos joku alkaa tekemään läpimurtoa toden teolla…Esim. muistan tuon Fonsecan Canberran CH:ssa oli bookkereilla tarjolla 2,1 kerrointa Fonsecan voitto Fearnleystä, kun tuli kertoimet ulos, mutta muutaman tunnin päästä sai enää 1,4 kerrointa…joka on hyvin valtava muutos.

Näyttääköhän Tennis Tv tänään ottelun?

Ei näy Marseillen sivukentät joten täytyy turvautua muihin keinoihin

Peli siirtynyt keskuskentälle, joten saattaapi näkyä TennisTVstä

Näkyy, samoin Katsomossa

Nonni. Molemmat edeltävät kolmanteen. Herbert tais kyl ottaa nyt isännän otteet ja vie matsia.

Myös Veikkaus tv näyttää. Toki kuvanlaatu on tasoa peruna, eikä oo selostusta :slight_smile:

1 tykkäys

Virtanen roikkuu livelistoilla Career high-luvussa kiinni, sija 90. Mutta listoilla taaempana esimerkiksi Fonseca voi jo seuraavalla voitolla Buenos Airesissa pilata Oton uuden kirjauksen, nykyinenhän on 91.

Ensi viikon jälkeen lähtee Paun 125 pistettä eli puhutaan 24.2.-listasta, seuraava kisa vielä aikaa paikata tilannetta. Miten paljon laskennallisesti vaatii jos top100 halutaan säilyttää, sitä ei voi ihan tarkkaan nyt kalkuloida.

Jos tämän hetken listoista laskee, tarve olisi noin 60 pistettä ja se irtoaisi läpäisemällä Dohan karsinnat (25) + pääsarjassa yksi voitto (50). Tällä hetkellä 125 pistettä pois Oton kertymästä tiputtaisi noin sijoille 110, mitään jättitiputusta ei ole tiedossa. Mutta maaliskuussa vielä satasen verran lisää pisteitä puolustettavana, kohtalainen tuloskunto olisi siis suotavaa tulevissa kisoissa.

Doha ja Dubai ovat erittäin kovan kaliiberin viissatasia aina karsintoja myöten, nyt vaaditaan myös Otolta parasta pöytään. Virtasen uralla ATP-karsinnat olleet iso murheenkryyni tuloksellisesti, mutta uusi kausi uudet kujeet.

Se voisi vapauttaa Oton tekemistä jonkin verran, jos nyt vihdoin ja viimein tällä kaudella irtoaisi uran ensimmäinen karsintojen kautta pelaamalla hankittu ATP-pääsarjapaikka. Ei nykyrankingeilla kävellä kuin satunnaisiin 250-kisoihin kulkematta karsintojen kautta, eri tasoiset ATP-karsinnat tulevat siis myös tällä kaudella näyttelemään isoa roolia Virtasen turnausohjelmassa.

2 tykkäystä

Aina se spekulaation paikka, että onko kannattavampaa pelata CH100 ja CH125 kisoja, vai ATP-kisoja karsintojen kautta, jos oma taso on siinä Challenger-ATP rajamaastossa, kuten Otolla on.

Uskoisin, että pistepotin kartuttaminen on helpompaa Challenger-tason puolella, kun pääsee kisoihin sijoitettuna. ATP-puolella joku 50 pinnan saaminen vaatii yleensä jo ihan kovia voittoja. Mutta toinen kulma on sitten se, että joskus sinne ATP-tasolle on noustava ja tuon tason pelejä pelattava. Pelkillä Challengereilla ei saa rankingia sille tasolle kovin helpolla, että paikka ATP-kisoihin aukeaa suorilta.

Karsintojen heikkoushan on se, että tällöin kisa jakaantuu kahdelle kisaviikolle.

Siitä on ennenkin jauhettu, että miten näitä Virtasen kisoja oikein pitäis suunnitella. Medjedovic ilmoitti kylmän viileästi ennen AO:ta, että nyt jää slämikarsintojen palkintorahat hakematta, meikäläinen keskittyy top100-rajan Challengerien kautta ja siellähän syntyi sitten hyvää tulosta. Nyt ollaan satkussa, liveissä sija 85 ja eilen kaatui Khachanov eli tuossa olisi ollut Oton seuraava vastustaja.

Oton pirullinen ongelma on karsintojen heikko tuloskunto. Aivan surkeaa, suorastaan katastrofaalista menoa nähty pari kautta. GS-karsinnat hoituneet kelpoprosentein mut ATP:n kanssa aivan toinen kuvio, vaikka ei tarvis kuin kaks voittoa GS-puolen kolmen sijaan. Viime vuonna 8 karsintaa, jokainen päättyi viimeistään kakkoskierrokselle. Se on samalla 8 kisaviikkoa mitkä valuneet viemäristä alas tai kotiin lähtenyt marginaaliset hilupisteet.

5-8 oli viime kaudella voitto-tappiosuhde ATP-karsinnoissa, siinä mielessä vain kolmessa karsinnassa ollaan hävitty avauskierroksella, viidessä menty kakkoskierrokselle. Mutta 4/8 on karsinnat päättyneet heikompaa rankingia vastaan, 4/8 parempaa rankingia vastaan. Se, että viisi kertaa päässyt siihen matsiin minkä voittaja menee pääsarjaan etkä vaan onnistu, ei se hyvää itseluottamukselle tee.

Kaudella -23 myös sama 8xATP-karsinnat, silloin voittosuhde oli 3-8 eli siinä mielessä mentiin hieman viime kaudella eespäin. Yks LL-paikka kaudella -23, viime kaudella ei ATP-karsinnoissa yhtään, vaikka Kitzbuehel olisi sellaisen tarjonnut jos herra olis mestoille jäänyt.

Kaudella -22 pelas kahdet ATP-karsinnat joten tuosta saadaan rumat lukemat 8+8+2 = 18 kertaa ATP-karsinnoissa, 0 kertaa pelaamalla pääsarjaan

2 tykkäystä

Ihan mielenkiintoinen lähestyminen asiaan, mitä kisoja valita…Oton tapauksessa on kyse hyvin ailahtelevasta pelaajasta, jonka heikkoudet on sellaisia, jotka nykyisen kaltaisessa suht. kovassa CH-kilpailussakaan ei riitä aina voittoon, jos tulee tietynlaista pelitapaa noudattava pelaaja omistaa tietynlaiset ominaisuudet pelata eli neutralisoida syöttö ja juosta pallon perässä ja laittaa spesifiä palloa peliin ja vaikka vastustajan x pelitapa hyökkäävä pelitapa ei aiheuttaisi näennäisesti mitään vaaraa, mutta löytyy ne riittävät työkalut ottaa yksittäinen kova voitto rankingillisesti vyölle, vaikka montaa muuta vastaan se sama esitys ei riittäisi mihinkään tai kapasiteetti muokkaamaan pelitapaa sellaiseksi, jotta olisi varteenotettava haastaamaan muita kovia nimiä ko. “nobody” pelaajalla.

Tällöin Oton tekemisen laatu näyttäytyy enemmän (hyvä/huono) ATP/ITF -välillä kuin itse olisi tekeminen ATP:n ja CH:n välillä, siis hyvän ja heikon päivän väli. Osaa siitä johtuu puuttellisesta asenteesta (ei optimaalinen pelipäivä)+ yksittäisissä matseissa huolimattomuusvirheitä, jotka antaa uskoa vastustajille voittaa ottelun olemalla matsissa jopa itse pelillisesti “köysissä” sekä jalkatyön/liikkumisen tason droppaaminen, jonka taitaa aika säädyllisesti heidän keskinkertaisena pelipäivänä suht. iso massa ammattilaispelaajista.

Tästä tullaan myös siihen, että karsinnoissa on voitettava 2 matsia ja niihin on löydyttävät ne tietyt palikat henkisellä puolella antaa itsestään voittaakseen ja suoriutumaan ottelustaan riittävän puhtaalla esityksellä mitään hokkus pokkus temppuja yrittämättä ja olla valmis suoriutumaan tietynlaisista vastoinkäymisistä ottelun sisällä eteen tullessa, vaikka itsessään karsintaturnaus on hyvin mitättömän tuntuinen vs pääsarjaottelut, johon helpommin laittaa effortia pöytään jo itsessään helpommin, kun panokset kasvavat. Suosikin asemassa pelaaminen on maailmansa pelata itsessään, miten kykenee hallitsemaan kokonaisuuden sen rakentaminen itsessään luo paremmat pohjat luoda pelille tasaisuutta.

Oton Syöttötyöskentelyn puolella focuksen puuttuminen silmiinpistävää vähän niin kuin “pakkopullamainen fiilis” pelata vaan läpi omat syöttövuorot, varsinkin jos tulee aavistuksen heikompi päivä. Sen sijaan palautuspelaaminen huomaa maistuvan enemmän lähtökohtaisesti heikoissakin otteluissa paremmin. Tietysti monelle luontaista on palautuspeleissä antaa mennä 40-0 tilanteessa, mutta parhaista parhaimmat antavat niillekin jonkinlaista painoarvoa yrittää tuolta nousua, mutta ei voi siitä sen suureemmin kritisoida Ottoa, kyllä palautustyöskentelyssä pelillinen idea paremmin on hallussa isossa kuvassa kuin syöttöpuolella.

Syötössä oikeastaan monet huolimattomuudet johtuu useimmiten hiukan puolivillaisesta valmistautumisesta+sellaisten peruslyöntiralleissa dominoivan pelaajan asetelmasta avopaikkojen missauksiin, joita hyvin harvalta top 100 -pelaajalta näkee niin paljoa.

Avainsanana olisi pyrkimys karsia pelistä kaikki mahdollinen ns. turha “röpelö” pois pelistä, joista tulee aivan halpoja syötönmenetyksiä (saa näyttämään oman syöttöpelaamisen mainetta heikommalta+näkyy myös tilastotiedoissa nämä asiat, kun aina analysoidaan yksittäistä heikkoa matsia voitettujen prosenttien heikoutta esim. ykkössyötöllä).

Kääntöpuolena Oton touhussa on sitten nykytilanteesa, kun homma toimii niin voi hyvin voittaa kovia nimiä ja kantaa parhaimmassa tapauksessa hyvin pitkälle yksittäisessä kisassa, se tosin ei kanna viikosta toiseen samalla tavalla, ennen kuin tulee edistystä muilla osa-alueilla josta se jää enemmän kiinni eli jalkatyö, liikkuminen ja asennepuoli+yläkierrepelaaminen muutama mainitakseni.

Ennenpitkää, jos muutosta ei tapahdu isommin, niin Oton otteluiden painotus tulee olemaan väistämättä pitkässä juoksussa valtaosaisesti hyvä/huono pelipäiviä painotteisesti ei niinkään välimallin suorituksia nimeksikään, toisin kuin monella muulla. Se tulee olemaan varmaan jossain näillä nurkilla este, nousta sijoituksissa ylöspäin rankingissa ellei tulee sitä yksittäistä kovaa suoritetta isossa kisassa, joka antaa tietylle aikavälille sopivan liikkumatilan pisteelisesti…vaikkakin siellä on olemassa hyvät pohjat lyöntien puolesta pärjätä ihan ATP-tasolla melkein kenelle tahansa tälläisenä parhaana päivänä, pl. ihan top -10 tason pelaajat, jotka ei taatusti jätä otteluissa kiveäkään kääntämättä erilaisten ratkaisumallien löytymiseen.

Monille tasaisille suorittajille nuo ATP-karsinnat on sellaisia matseja, joissa ns. “oma perustekeminen” jota pystyvät tuottamaan menee paremmalla varmuudella karsinnat läpi/antaa mahdollisuuden LL-paikkoihin huomattavasti useammin, mutta näiden pelaajien tapauksessa se ei vaan riitä ATP-pääsarjoissa usein kuin max 1/2 voittoon, kun tulee pelilliset realiteetit vastaan, jolla kykenisivät horjuttamaan tietyn tason vastustajia juuri nimeksikään+loppuu aito usko voittaa näitä ns. isompia nimiä, vaikka tulisi isoissa ottelussa heille hyviä paikkoja päästä mukaan.

Myöskin nuo tasaiset suorittajat onnistuvat usein saamaan itsestään ATP-karsintatilanteissa enemmän itsestään irti fyysisellä+henkisellä puolella kokonaisuudessaan kuin sellaiset hyvän ATP-potentiaalin omaavat pelaajat pääsääntöisesti, joille karsintatilanteet ovat vain enemmän “välietappeja” jotka pitäisi vaan hoitaa mahdollisimman helpolla alta. Eivätkä saa yksinkertaisesti samalla tavalla ulosmitattua kuin esim. jotkut Jozef Kovalik -kaltaiset pelaajat.