ITF World Tennis Tour ja ATP Challengerit 2019


#283

Euroopassa saatettaisiin järjestää kisoja aika paljon aktiivisemmin, jos niissä jaettaisiin ATP-pisteitä. Jos tilanne ei olisi olisi näin surkea, niin jaksaisin huvittua kommenteistasi tyyliin: “Kukaan ei arvannut, että 15-tonnisten määrä tulee putoamaan”. Totta helvetissä arvasi. Tai sitten noiden järjestöjen huipulla ollaan jo niin hukassa, ettei omassa erinomaisuudessaan ymmärretä mitään pelaajien, turnausjärjestäjien tai yleisön intresseistä…


#284

Ei arvannut! Ja se nyt on käyty jo useasti läpi, että niitä 15 tonnisten pisteitä myytiin ja matseja fixailtiin niin paljon, että siksi ATP halusi ne pisteet pois.


#285

Jos ei arvannut, niin päitä pitää tippua noissa järjestöissä. ATP-pisteet ovat rahaa tärkeämpiä nouseville pelaajille. Kun niitä ei jaeta, niin toki pisteiden myynti loogisesti loppuu. Mikähän on ITF-pisteen käypä arvo? Ei kovin suuri, jis länsieurooppalaisten valtioiden kisojen järjestämisintokin on lähellä nollaa…


#286

Kuka arvasi mitä tapahtui, kun Trumpista tuli pressa tai kuka arvaa brexitin seuraamukset…
Jälkiviisaus on turhaa tuhinaa.
Tää on vaan peliä, eikä koske maailmanlaajuisestikaan kauhean montaa ihmistä, eikä kukaan edes menetä elinkeinoaan, koska kyllä ne jotka palkoille lopulta pääsevät, tulevat läpi mistä tuutista tahansa. Odotellaan nyt mahdollisia muutoksia, joiden toteuttaminen kestää joka tapauksessa kuukausia…


#287

Pelkästään helmikuussa tämä kosketti 700 poikaa ja miestä, jotka eivät päässeet pelaamaan - verrattuna ed. vuoteen. No, eihän siellä ole takana kuin ehkä 15 vuotta kullakin joka päivä töitä ison unelman perässä tai jotta voivat tulla niin hyviksi kilpaurheilijoiksi kuin heillä on rahkeita. Nyt sitten vaan mailat myyntiin, kun äkkiä selvisikin että heistä on jotain haittaa tennikselle ja heitä ei enää haluta mukaan.

Eikö sinua tennisihmisenä yhtään tämä haittaa? Ne on ahkeria, sporttisia, tennikselle kaikkensa antaneita nuoria ihmisiä siellä näiden karmeiden lukujen takana, ei mitään pellejä, turisteja tai tunareita, jotka sopii yliolkaisesti saatella ulos lajista virnistysten kera. Tämä asenne alkaa vähän jo suututtaa.


#288

Itse kritisoin jo noin vuosi sitten, kun kaikkea ei ollut tiedossa, ja silloinkaan en vielä tajunnut miten katastrofaalinen tämä uudistus on. Eli ehkä olin itsekin siinä mielessä väärässä, mutta sentään suunta oli oikea. Omaa kantaasi ihmettelen. Jaksat puolustaa surkeinta uudistusta, mitä tenniksessä on nähty, ja ehdottomuutesi on sitä luokkaa, että olisit itse tämän kehittänyt.

Poliittiset valinnat ovat oma asiansa, ja kansa saa mitä tilaa, kuten noissa esimerkeissäsi. Tämän (aivan varmasti helvetin kalliin) konsulttijoukon palkkaamisessa ei ole demokratian kanssa mitään tekemistä, ja silti kattojärjestöt perustelevat tällä lausunnolla, ettei muutoksia voi tehdä, koska se sotii lausuntoa vastaan. Täysin käsittämätöntä, ja ATP:n ja ITF:n pitäisi vielä periaatteidensa mukaan tukea pelaajia.


#289

Kyllä tällä uudistuksella voi olla isojakin muutoksia tennisihmisten elinkeinoon - ei se koske pelkästään muutamaa sataa pelaajaa. Tennis ”työllistää” ison määrän valmentajia, kisajärjestäjiä, tuomareita, välinevalmistajia, klubin pitäjiä jne.
Ja iso kysymyshän on se, mitä muutos jatkuessaan tekee yleisesti tenniksen suosiolle. Tenniksen suosion yksi iso syy on ollut yksi, yhteinen maailnanlaajuinen ranking ja ainakin teoreettinen mahdollisuus kaikille tavoitella unelmaa. Jos tämä unelma viedään tuhansilta nuorilta tennisjunioreilta, se ei voi olla vaikuttamatta jollain aikavälillä koko lajinkin suosioon.


#290

Huolettaa se minuakin, onneksi leipäni ei enää ole kiinni tuomaroinnista, mutta vanha systeemi oli pelaajien kannalta ihan surkea. Moni 300-350 rankattu valitti, että ainoastaan 3-4 maan liigoja pelaamalla pysyi hengissä, joten jotain oli tehtävä. Eikä edes kaikki 250 pelaajatkaan juuri mitään tienanneet. Miksi tällaista puuhastelua olisi pitänyt jatkaa? Jos nyt ei kaikki halukkaat mahdu pelaamaan, niin tietysti ikävä heille, mutta jotain oli tehtävä. Ja se yhteinen ranking… Onko se mielestänne hienoa, että niitä pisteitä sai supermarketista? Ja sitten kun tällainen pelaaja meni kisoihin, joihin hän ei oikeasti kuulu hän toimi vuoden verran pisteautomaattina muille, jotka näin saivat lisää pisteitä, joita eivät ehkä muuten olisi saaneet. Tiedän kymmeniä tällaisia tapauksia, joten niitä täytyi oikeasti olla satoja!
ITF ryssi pahasti muutoksen aikataulun ja tiedottamisen kanssa ja pari muutakin jälkikäteen selvää virhettä on tehty. Euroopan maiden tennispomot kokoontuivat viikonloppuna Maltalla ja odotellaan nyt viikko pari seuraako kokouksen mietinnöstä mitään parannuksia tilanteeseen.


#291

Miten se unelma toimii golfissa, jossa on vielä useampia rankingeja?
Golf vetää jo Challenger tasolla tuhansia katsojia ja top 300 golffarin tienestit ovat ihan eri tasolla, kuin tenniksessä. Golfissa tehtiin isot linjaukset n. 20 vuotta sitten ammattipelaajien elintason parantamiseksi. Sitä ennen oltiin about tasoissa tenniksen kanssa.
Tämä “annetaan kaikille mahdollisuus” ajattelu tenniksessä johti siihen, että kun 15T kisojen määrää ei rajoitettu, niitä alkoi pelata sellaiset pelaajat joiden olisi oikeasti kuulunut pelata kansallisia kisoja ja sitten muutaman pisteen turvin alettiin paukutella “ammattilaishenkseleitä”
Tennis oli vielä suht terveellä pohjalla 1990- luvun puolivälissä, jolloin Nokia Teamin pelaajat ensin menestyivät ensin satelliteissä, sitten 10 tonneissa ja sen jälkeen kokeilivat siipiään Challengereihin ja Tourin kisoihin. Katsokaapa vaikka Tapsan tuloksia ja katsokaa myös millaisia nimiä vastaan hän silloin joutui pelaamaan!

Sitten kisoja alkoi tulla lisää ja lisää ja yhä heikommat pelaajat alkoivat voittaa matseja ja rankinglista paisui. Yhden ja kahden pisteen pelaajia alkoi olla jo satamäärin.


#292

En kyllä ymmärrä tuota ongelmaa rankinglistan pituudesta. Väitän, että jokainen ATP-pisteen ansainnut pelaaja on treenannut tennistä vähintään 10 000 tuntia ja heillä tämä treeni ei ole vain tuottanut samoja tuloksia kuin lahjakkaammilla. Yhtään sattumalta 5 ATP-pistettä saanutta tuskin löytyy ja villeillä korteilla ja lahjonnalla yksikään pelaaja ei sotke kaaviota.

Jos joku baarissa kehuu olevansa ammattilaispelaaja parilla ATP-pisteellä, niin hän voi sen myös tehdä kehumalla saamiansa WTF-pisteitä. (Huom. tahallinen typo)

Tämän ajattelun voisi viedä myös muihin ammatteihin. Alle 100 000 euroa vuodessa tienaava lääkäri on vain puoskari ja muusikoksi itseään voi kutsua vain kultalevyartisti.

Tenniksen ongelma on tyhjät katsomot ja siksi palkintorahaa ei riitä kaikille. Katsomot tuskin täyttyvät sillä, että tenniksen alemmat ammattilaistasot tuhotaan.

PS Väitän, että lähes jokainen suomalainen ATP-pisteen kaksinpelissä saanut pelaaja on käyttänyt tämän pisteen saamiseksi 100 000 euroa. Tämä raha on mennyt tennishalleille, valmentajille, kisajärjestäjille, tuomareille, välinevalmistajille… Ei näitä lajia tukevia henkilöitä kannattaisi mollata.


#293

Ei heitä kukaan mollaa, mutta ammattilaiset itse ovat muutoksella määrittäneet ammattilaisuuden alarajaksi challenger-tason (miehissä) ja loput yli 10000 pelaajaa ovat niitä lajin HARRASTAJIA, jotka YRITTÄVÄT päästä tuohon ammattilaisstatukseen.
Sama koskee tuomareita ja valmentajia.
Olin itse joskus ammattituomari, heitä on nykyään maailmassa satakunta, noin 30 saa palkan tenniksen kattojärjestö ilta, noin 70 ovat freelancereitä, mutta kuitenkin elättävät sillä itsensä. Kaikille muille tämä on harrastus tai korkeintaan sivuduuni.
Sama on valmentajissa. Ammatikseen valmentava voi olla nuorten valmentaja tai seuravalmentaja, mutta sellaisia valmentajia, jotka valmentavat vain ammattillaikilpailuihin tähtääviä pelaajia tai jo niissä pärjääviä ei maassamme ole monen montaa.


#294

halleille vähän, eiköhän moni pelaa ponssatuilla tunneilla. Valkuille kyllä, kisajärjestäjille, no, osanotto maksu on 40€/kisa, tuomarit maksaa kisajärjestäjä… Ja eiköhän ne välineetkin tule kohtuu halvalla. Matkustaminen ja hotellielämä se maksaa, ja siksi pitäisi nämä satatonniset kerätä yhteen ja järjestää Suomessa ne 10 15tonnista/vuosi. Kuka lähtee mukaan? 200T€ ja 120 williä korttia suomalaisille - ottakaa rohkeasti yhteyttä!


#295

Tästä olen ihan samaa mieltä, eikä minusta siinä sinänsä ole ongelmaa, että on kaksi kisatasoa, kunhan vaan entry ja siirtymä toimivat. Mutta ongelma on, että nyt nämä harrastajat eivät pääse lainkaan pelaamaan kun entrytason kisapaikat leikattiin puoliksi. Ja ei, leikkaus ei synny pääasiassa kisojen määrästä vaan qualipaikkojen vähyydestä. Ja ei, ongelma qualeissa ei ollut Atp-pisteiden myynti kun ei niitä siellä 15-tonnisten qualeissa edes ollut tarjolla. Ja ei, pre-qualit eivät ratkaise entryongelmaa, koska niissä pelaavat paljolti jo qualissa sisällä olevat pelaajat pääsarja-wc:n toivossa.

Ja nekin jotka pääsevät sinne 15/25 kisoihin kokevat tosi paljon hankalammaksi etenemisen.


#296

No, täytyy nyt vaan toivoa että ne kalenterit täyttyvät ja tilanne normalisoituu. Ja kohta puolin ne pelaajat, jotka nyt 15ssa ovat pärjäilleet pääsevät pikkuhiljaa Challengereihin kokeilemaan…


#297

Kyllä meidän pitäisi järjestää sinun kanssasi live-väittely, jotta tämä asia saataisiin puitua kokonaan valmiiksi. :wink: Jos jollain on 2 tai 3 pistettä ja hän paukuttelee henkseleitään baarissa, kuinka tämä on pois parempien pelaajien ansioista? Noilla pisteillä on tienattu ehkä 300 $!!! Eikä näitä muutaman pisteen pelureita suinkaan ole siivottu pois 15-tonnisten karsinnoista, vaan suurin osa poisheitetyistä ei ollut vielä edes saanut niitä pisteitä eikä euron euroa.

Jos haluttaisiin ansiojakaumaa muuttaa, se olisi täysin mahdollista muuttaa justeeraamalla palkintosummien jakaumaa (ja siinä samassa pistejakaumaakin, jos siltä tuntuu), ei sitä olisi tarvinnut tehdä näin.

Kaikella kunnioituksella ITF:ää kohtaan muuten, sopinee kuitenkin arvostella tätä uudistusta tältä osin joko: 1) täydellisen huonosti perusteltuna ja epäloogisena tai 2) jostain hämyisemmästä syystä tehtynä, joka ei meille vielä ole ihan selvinnyt.


#298

Olisiko niin, että ATP olisi halunnut ottaa etäisyyttä pikkukisojen myydyistä villeistä korteista, fixatuista otteluista ja vedonlyöntivilpistä? ATP haluaisi vetää vain puhdasta ammattilaiskiertuetta jolla ei ole mitään tekemistä ITF:n alaisten pikkukisojen ja niiden ongelmien kanssa, edes ranking-pisteiden osalta.

Sitä paitsi golfin lisäksi aika monessa yksilölajissakin on alemman tason kisoja joista noustaan ja tiputaan pääkiertueelle/-lta pidemmän ajan tulosten sen oikeuttaessa eikä rampata ees taas. Golfissa pelioikeudet tarkistetaan kerran vuodessa, alppihiihdossa ymmärtääkseni kaksi kertaa.


#299

Nyt ollaan taas oikeilla jäljillä!:+1:


#300

Tuo on toki ihan mahdollinen malli (pääkiertue + entry level), mutta sitten pitäisi toteutus olla sellainen, että entryyn pääsee ja tasojen välinen polku on aidosti olemassa.


#301

heh, tsihhih hih… … hauskaa peliä xP ja mukava vastustaja


#302

Kohta se alkaa, taas uusi brownin peli :3
ehheh hih hih hii, verkon kautta linjasta läpi rystyltä ja voitti erän 7-5 brown ihihi ohoho
stoppari läpi toinen erä 4-1 x)))))))
takaraja stoppari takas omalle puolelle ja sillä ottelupalloja x’P