ITF World Tennis Tour ja ATP Challengerit 2019


#41

Näitäkin voi pohtia monelta kantilta. Tarvitsee siellä CH-kisassakin otteluja voittaa jotta ATP-pisteille pääsee.
Saako 48 pelaajan kaaviossa vielä kunnolla pisteitä siitä kun etenee 2.kierrokselle jossa odottaa suoraan 16 sijoitettua.
Kaksi voittoa tarvitaan CH-kisoissa siihen tasoon että aseman säilyttää kun sinne pääsee. Jos pelaaja käy välillä koittamassa voittovireen hakemista alempaa niin 25K kisassa sitä sentään tuetaan myös hieman ATP-listan puolella kun taas 15K kisoissa et edistä asemaasi CH-listoilla tai saat näitä kisoja ainakin pitkän rivin voittaa jotta CH-kaavioon pelkästään niiden turvin yllät. Joskin voihan olla ettei top16 sijoitetun joukkoon yllä muutamilla ATP-lisäpisteillä joita jaetaan 25K kisasta mutta tuo ne sentään ATP-listalle plussaa vaikka suurin osa pisteistä syytä olla hankittuna ennen kaikkea CH-kisoista.

Kovasti on DC-kapteeni Nieminen rummuttanut tänä vuonna mediassa Suomella olevan tulevaisuuden joukkue ja pelaajilla parhaat vuodet edessä päin. Fiktiota toki tämäkin, mutta ennakointiin haluamaton saa olla ellei tuota eteenpäin menon mahdollisuutta todennäköisenä näkisi.

Onko Suomi muutaman vuoden kuluttua tennismaa jossa riittää vuosittain yksi CH ja muutamat pienemmät mahdolliset futuret.
Painetta joka tapauksessa nuorten kehitys laittaa myös kisajärjestäjille jotta pysyvät kehityksessä mukana suomalaispelaajien tahdissa.
Voidaan päästää 5 parasta pelaamaan pelkästään ulkomaille ja odottaa nuoremman polven nousua näihin pikkufutureihin. Tukee se ainakin homman jatkuvuutta tässä maassa, vaikkakaan ei CH-tason porteille nousseita suomalaisia tukisikaan.

Lisäksi jos miettii tilannetta seutukunnittain, niin motiivit vaihtelee minkä kokoista kisaa halutaan järjestää. Jossain Hyvinkäällä ja Savitaipaleella 15K kisakin jo iso juttu, kun taas Turun seutukunta haluaa isompia tapahtumia jotta väen saa liikkeelle. Tampere osoittanut ettei sekään onnistu ilman Suomen kärkipelaajien saamista paikalle.
Helsinki taas hieman oma lukunsa. Sieltä pitäisi löytyä noin suuresta kaupungista joka maan tenniskotipesä, resurssit sekä CH-kisaan että myös yhteen futureen.


#42

Täytyy tarkistaa onko niitä ensi vuoden challenger pistetilitaulukoita jo saatavilla, mutta eiköhän sillä yhdelläkin voitolla saa enemmän kuin 2 pistettä. Ja tämä 25:tein ATP pistetarjous on voimassa vain 2019. 2020 lähtien ATP pisteitä jaetaan vain Challengereihin, tourilla ja slämeissä. Kisoja olisi hyvä järjestää Suomessa enemmän, mutta vuosien saatossa yleisilmapiiri on luotu melko negatiiviseksi. Kisoja ei muka “kannata” järjestää. Kuitenkin sitten parhaimmillaan toistakymmentä tyttöä ja poikaa kiertää maailmalla omilla kuvioilla ja tähän kyllä löytyy rahaa, mutta mielestäni nimenomaan tällainen toiminta ei ole kannattavaa.
Olen toistaalta kuullut, että kannattavaksi toiminnaksi kyllä mielletään esim. seura-aktiiveille järjestetty palkkiomatka esim. Stockholm openiin… Jos kisoja järjestetään siinä toivossa, että saadaan katsojia paikalle ja kuvitellaan että “parempia” pelaajia tullaan katsomaan, niin ollaan myös väärillä jäljillä. Niinä vuosina kun Jarkko ei pelannut Tamperetta tai IPPtä täällä kävi kymmeniä top100 pelaajia ja katsomot ammottivat tyhjyyttään.
Nyt kun on kaiken maailman livescoret ja streamit niin jengi pysyy himassa ja kyylää näyttöjään, niinkuin varmaan suuri osa palstalaisistakin.


#43

Pahoittelen jos tämä on jo selitetty, mutta en laiskuuttani jaksa etsiä vastausta. ATP:n haastajakisoihin siis pääsee ITF-kisojen pisteillä muutama mies sisään, mutta mitenkäs toisinpäin? Eli jos on semmoinen haastajakisojen alkukierrosten jyrä, joka ei ole pelannut yhtään ITF-kisaa viimeiseen vuoteen ja haluaa hakea vauhtia alemmalta tasolta, niin joutuuko lähtemään karsintojen kautta ilman ITF-rankingia vai muuntuuko haastajakisoista kerätyt muutamat ATP-pisteet ITF-pisteiksi? Ettei vain käy niin, että ITF-kisoissa pyörii muutamia haastajatason kavereita ilman tämän kiertueen rankingia ja sotkevat sijoittamattomina koko kaavion.


#44

Ei taida olla sellaisia jyriä. Mun näppituntuma on että niillä CH alkukierrosten miehillä on kuitenkin suurin osa pisteistä Pro circuitilta. Jos pelaa koko vuoden vain challengerissä, niin silloin on väkisinkin oltava paljon pisteitä niistä.
Mutta joku tällainen mahdollisuus on ainakin suunnitteilla, että sellaisia pelaajia pääsee ATP pisteillä transitiolle, jotka eivät ole mahtuneet sen viikon Challengereihin. Lopulliset säännöt piti olla jo ulkona, mutta työ on vieläkin kesken ja kaikki odottelee…


#45

Tässä pari päivää vanha tiedote naisten ITF world tennis tourista dubbelin osalta:
https://www.tenniseurope.org/file/820461/?dl=1
Eiköhän singeleistä ja miesten peleistäkin tule pikku hiljaa vastaavia tiedotteita.

Yksi iso muutos on, ettei enää voi tulla pelailemaan pelkkää neluria. Tällä mm. torpataan se, etteivät (vanhat) koutsit osallistu kekkereihin… :wink:


#46

Tuollahan se lukee selvästi kun vain osaisi lukea joka rivin - paperinen sääntökirja on siinä mielessä paras!

  1. What will be the composition of the singles main draw and qualifying draw at ITF Transition Tour tournaments (Men and Women)?

Main Draw

Direct Acceptances (minimum 17), accepted in the following order:

ATP/WTA ranking

ITF World Ranking

Top 500 National Ranking

Unranked

Up to 5 reserved places for Top 100 Juniors

4 Wild Cards

6 qualifiers

Qualifying Draw

19 Direct Acceptances

5 Wild Cards

If fewer than 5 Top 100 Juniors apply, the remaining reserved places will revert to Direct Acceptances.

Special Exempts and Junior Exempts (i.e. places available from the Junior Exempt project for Junior players finishing the year in the Top 20), if needed, will come out of the Direct Acceptance allocation.


#47

Oho! Siis että jos onnistuu saamaan yhdenkin ATP-pisteen (esim. kotimaansa kisasta villillä kortilla) niin menee seuraavan vuoden ajan jonossa ohi kaikista niistä, joilla ei ole ATP-pisteitä vaikka olisi kuinka paljon ITF-pisteitä. Mitenkähän mahtaa käydä, pääseekö ITF-pisteillä ylipäätään sisään suoraan suositumpiin kisoihin vai viekö nämä muutaman ATP-pisteen miehet kaikki (vähintään) 17 paikkaa? Jää nähtäväksi.

Vai ymmärränkö jotain väärin? Tietysti nyt aluksi niistä $25 000 -kisoista saa ne muutamat ATP-pisteet, mutta jatkossa usealla tuon kokoisen kisan voitolla olisi yhden ATP-pisteen omaavan kaverin takana.


#48

yhdellä villillä kortillahan ei saa mitään, pitää ensin voittaa 1 matsi challengerissa tai mennä finaaliin 25 ssa, jotta saa ATP pisteitä.


#49

No ei toki pelkällä villillä. Mutta siis sillä yhdellä otteluvoitolla haastajakisan pääsarjassa menee ITF-kisojen entry-listalla ohi pelaajasta, jolla on kymmenen $15 000 kisan voittoa. Tai 2020 jälkeen vaikka olisi kymmenen $25 000 kisan voittoa.

Käytännössähän tuo yksi ATP-piste on kuin villi kortti kaikkiin ITF-kisoihin. Eli jos jossain Uzbekistanissa paikalliset martinsaarikankaat ja teemuselänteet saavat villit kortit haastajakisaan ja osuvat vastakkain avauskierroksella, niin voittaja saa vapaalipun ITF-kisojen pääsarjoihin. Pelkkä kuriositeetti toki tämäkin, mutta kunhan pohdin.


#50

No joo, miksei. Jos joku sutari haluaa ja pystyy käydä pelaamassa parikymmentä kisaa siellä täällä niin siitä vaan. Sehän on sitten vaan hyvä niille, jotka pääsee tätä masateeemua vastaan…


#51

Ja tämä masateemu ei pääse sitten millään challengereihin (paitsi villillä kortilla) kun taas kymmenen ITF-voiton pelaajat valitsevat challengerin johon haluaa mennä. Tämä lienee yksi uuden systeemin tavoitteista ja näyttää fiksulta ratkaisulta. Siirtymävuosi sotkee hieman kuvioita miesten osalta, ja veikkaankin että ensi vuonna todetaan naisten systeemi toimivammaksi.


#52

Uusi systeemi lisää itse asiassa tennisammattilaisten määrää, vaikkakin jaottelee ne aiempaa selvemmin eri rankinglistoille. Ei kai pelkkä ATP-ranking ole sitä ratkaissut voiko pelaajasta käyttää nimitystä ammattilainen?

Tennis ollut siitä erikoinen laji että koko porukka listattu saman systeemin alaisuuteen.
On vain hyvä asia että ATP-listalla on jatkossa vain se noin 650-700 nimeä.
Mutta ei ammattimaisesti tennistä harjoittavat tuohon määrään lopu likimainkaan.
Transition tourillakin kun menestyt ok, niin ansiot samaa luokkaa kuin monien pienten lajien tähtiurheilijoiden.

Muistan tilanteen ehkä vuodelta 1993 tai 1994 kun eräs Suomen kansallisen rankingin nro. 30 sai ATP-rankingin ja olin junnuna pyörinyt saman hepun kanssa samoilla tuppukylän kentillä. Niin kyllä sitä silloin ihmetteli komealta kuulostavaa ATP-rankingia.
Kuitenkin treenasi hetken aikaa varsin ammattimaisesti.
Kyllä nuo ITF-rankingiin enemmän kuuluvatkin ettei tule väärinkäsityksiä.

Jääkiekon NHL:ssä on se noin 600 pelaajaa ja sama määrä on jatkossa ATP-listalla.


#53

No, kyllähän muutoksessa yksi syy on se ettei niitä kavereita jotka eivät lajilla tienaa voi eikä pidä kutsua ammattilaiseksi. Otan esimerkin peiliin katsomalla: 1990-luvulla olin tuomariammatilainen, koska se oli ainoa tulonlähteeni ja tienasin sillä elantoni. Nyt, vaikka tuomaroisin 30 challengerissä vuodessa, en pystyisi Suomessa asuen selviämään vuoden pakollisista kuluista, saati sitten tienaamaan. :wink: Siksi tuomarointi onkin ollut minulle jo parikymmentä vuotta enemmänkin aktiivinen harrastus.

Ja vielä lisäys: ei transition tourillakaan pysty tienaamaan kuin kisan voittaja muutaman satasen ja finalisti pääsee noin omilleen.


#54

Suomen olympiajoukkueen urheilijoista suurin osa treenaa ammattimaisesti vain urheilija-apurahan turvin.
Mitä sitten ovat elleivät ammattilaisia lajissaan?


#55

Amatöörejä. Eikös yleisurheiluliiton kv-liittokin ole IAAF, jossa toinen sana on amatööri?


#56

Sulla on 17 vuotta vanhaa tietoa :slight_smile:


#57

Totta, lopetin yleisurheilun seuraamisen 2000.


#58

Mitä se tarkoittaa ensi vuodelle että Patti ja Harri ovat todella korkealla nelinpelin ITF listalla (6 ja 13)?


#59

Challenger nelureissa on 2 paikkaa jaossa ITF-rankingin perusteella. Eli luulisi noilla rankeilla mahtuvan johonkin.


#60

Teoriassa hyötyä. Käytännössä ei taida olla merkitystä, koska Harri mahtuu CH-dubbeleihin ATP-rankingin perusteella ensi vuonna ja Patti valitsee turnaukset sen perusteella johon mahtuu kaksinpelissä sisään.
Patti ei lähde challengeriin vain pelaamaan dubbelia ellei mahdu kaksinpeliin.
+/-0 lienee hyöty.

Edit. Vai mahtuuko Harri sittenkään vielä kauden alussa ATP-rankingin mukaan CH-dubbeleihin, sillä onhan hän listalla korkealla vielä pitkälti FU-pisteiden turvin.
Loppukauden CH-pisteet tuonkin ratkaisee ja ITF-ranking sitten apuna ellei ATP ole riittävän korkea.