Ottelumanipulaatioita tenniksessä

Jos ilman rahapelifirmojen rahoja ei ammattilaistennistä voisi enää ylläpitää, niin siinä tapauksessa se olisi kieltämättä ongelma. Jos se on esim. vain 10 % palkintorahoista, niin olisi kaikki vain vähän köyhempää, ehkä sellaista kuin jotain 20 vuotta sitten. Ei ainakaan katastrofin mittainen ongelma!

“No tänään ei Verdasco ainakaan fixannut.”
Hän sai ehkä ylimääräiset rahat vaihteeksi voitosta.

Se että vedonlyöntifirmat sponsoiroivat tennistä ei ole asetelmaltaan ihannetilanne , mutta jos laajamittaisempi sopupelimeininki tulee ilmi niin sitten katoaisi suuri osa muistakin sponsseista.
Tai ehkä sitten Volkswagenista saisi hyvän “samanhenkisen” pääsponsorin :wink:

Onko neljä vuotta mielestäsi tarpeeksi pitkä juoksu? Omat tilastot tenniksellä:
vuonna 2011 palautusprosentti +18,7%
vuonna 2012 palautusprosentti +25,8%
vuonna 2013 palautusprosentti +6,6%
vuonna 2014 palautusprosentti +6,3%

Luvut on voiton osuudet, kaikki päälle sadan.

No näytti jäävän palautusprosentti reilusti alle 100 prosentin, joten se siitä.

Anyway vedonlyönti ammattina ei tuota mitään yhteiskunnalle. Siinä vain siirretään rahaa taskusta toiseen ja vedonlyöntifirma vetää välistä siivun. Tunnen monta nuuskahuulta, jotka häviävät sen parisataa kuussa ja pari sellaista, jotka ovat oikeasti hävinneet kaiken. Mutta se onkin jo sitten sellainen pidempi moraalikysymys, että tuottaako vedonlyönti enemmän hyvää fiilistä kuin huonoa ja sen pohtimiseen tämä ei ole oikea palsta. Itse en vain tunne mitään myötätuntoa vedonlyöjäfirmoja kohtaan. Minulle tennis on urheilua ja viihdettä, ei mikään vedonlyönnin kohde.

Svenska Dagbladetin musta lista 41 epäillystä sopupelaajasta vuodelta 2011:

Philipp Kohlschreiber
Potito Starace
Andreas Seppi
Fabio Fognini
Janko Tipsarevic
Michael Llodra
Nikolaj Davydenko
Teymuraz Gabashvili
Victor Crivoi
Christophe Rochus
Oscar Hernandez
Jevgenij Korolev
Filippo Volandri
Wayne Odesnik
Victoria Azarenka
Agnieszka Radwanska
Francesca Schiavone
Sara Errani
Maria Kirilenko
Kateryna Bondarenko

ja varoituslista
Brian Dabul
Eduardo Scwhank
Jeremy Chardy
Simone Bolelli
Carlos Berlocq
Lukasz Kubot
Igor Kunitsyn
Andrej Golubev
Alex Bogomolov
Somdev Devvarman
Steve Darcis
Marin Cilic
Ivo Karlovic
Viktor Troicki
Flavia Pennetta
Roberta Vinci
Virginie Razzano
Romina Oprandi
Dominika Cibulkova
Eleni Daniilidou

Listalla 10 italialaista, 7 venäläistä.

Tästäkö se aukeaa… vaikka on vieläkin vanha lista. Listalla on yksi nimi joka on jo saanut pannan dopingin käytöstä ja vissiin jo toista kertaa, joten hänen kohdallaan en olisi kauhean yllättynyt mistään. Sama kaveri myös yksi harvoista, joka on käyttäytynyt kuin ääliö niin kentällä kuin sen ulkopuolellakin. Jos edes muutama nimi näiltä listoilta voidaan todistettavasti yhdistää matsien sopimiseen niin Erittäin Paha Juttu :frowning:

Noi Davydenko ja Gabashvili eivät yllätä tuolla listalla yhtään, eikä siis pelkästään sen takia että ovat venäläisiä :smiley:

Gabashvilillä ollut ongelmia näön ja piilolasien kanssa. Dumasin yhden iltamatsin jonka hän hävisi kun ei enää hämärässä osunut palloon. Ja hän on muutenkin mielestäni aika vahvasti up & down peliesityksiltään.
Ja edelleenkin - ei tuomita ennen kuin on todisteita.
pelkäänpä vain noin yleisellä tasolla että vanha sanonta - ei savua ilman tulta- pitää paikkansa

Klipataanpa tänne pari linkkiä jotka tulivat vastaan toisella keskustelupalstalla. Nämä caset eivät jätä enää arvailujen varaa.



Livevedon panostukset ja kertoimien eläminen matsien aikana täysin eri tavalla kuin matsin tulos on kehittynyt osoittaa hyvin vahvasti, että tulevat tapahtumat ovat olleet jollain taholla tiedossa etukäteen. Vaihtoehdoiksi jäävät kristallipallot, meedion kyvyt, joulupukin kuuma linja ja fiksaus.

ATP on toiminnallaan osoittamassa samanlaista kyvyttömyyttä puuttua ongelmaan kuin IAAF dopingin kanssa ja FIFA lahjonnan kanssa.

Vielä 5 vuotta sitten tuollaisia summia pelattiin 1 kierroksen GS matseihin, mutta jos challengerin ekarundin peliin painetaan yli puoli milliä, niin silloin ei enää pelata kruunaa tai klaavaa, vaan käytetään kolikkoa, jossa on kaksi kruunaa.

Miten ATP voisi sitten toimia? Tietysti vain peliyhtiöt voivat reaaliaikaisesti seurata tilannetta kassavirroissa ja kenttätapahtumissa. Näille kaalimaataan vartioiville pukeilleko annettaisiin oikeus keskeyttää kiistanalainen ottelu ottamalla yhteyttä tuomariin? Ja nämä sitten kiltisti maksaisivat kaikille vedonlyöjille rahat takaisin, vaikka varsinaisia todisteita olisikaan! Ei toimi, vaikka teatteriottelun annettaisiin jatkuakin esim. paikalle tulleiden katsojien “iloksi”.

Pelkistä ottelutapahtumista ei esim. ottelutuomarikaan voisi manipulaatiota muuta kuin ounastella. Paloheimokin totesi jotain siihen suuntaan, että tiukassa paikassa tehtyä kaksoisvirhettä ei millään voi todistaa tahalliseksi (Niin kehnoa näyttelijää ei taida olla! =oma lisäykseni)

Wawrinka on harhateillä kuvitellessaan, että mitä isommassa roolissa peliyhtiöt ovat kisaturnauksessa, sitä enemmän tennisväen ja niiden intressit yhtyvät molempien pyrkiessä poistamaan sopupelejä. Rahapeliyhtiöthän haluavat ensijaisesti pitää ongelman piilossa.

Tuosta Jarkan listalta poimin otteluparin Kicker - Lapentti. Ottelussa palkintona oli 340 USD:n rahapotti ja jatkopaikka turnauksessa. Voisi vedonvälitysfirmatkin vähän miettiä noita kohteitaan, sillä noilla palkintorahoilla tilaisuus todellakin tekee varkaan. Suhtaudun kyllä aika skeptisesti siihen, että ATP olisi tilivelvollinen otteluistaan vedonlyöntifirmoille. Ei kai näitä turnauksia järjestetä vedonlyöntifirmoja vaan urheilijoita ja katsojia varten.

Ilman vedonlyöntifirmoja ei edes olisi ensimmäistäkään sopupeliä. Silti ei nämä sopupelaajatkaan mitään pulmusia todellakaan ole, mutta silti puhutaan ihan eri luokan jutusta kuin doping.

Näin on! Jos mietitään mitä ATP tai ITF voisivat tehdä on sama kun kysytään että mitä hallitus voi tehdä Eurooppaan tulevien pakolaisten tekemien rikosten ehkäisemiseksi.

Esim. viitaten tuohon pari päivää sitten julkaistuun Arbitron postaamaan ITF:n tiedotteeseen, jossa ongelman olemassaolo kielletään, voisi ainakin seuraavissa asioissa parantaa:

  1. Lopettaa ongelman olemassaolon kieltämisen.

  2. Lisätä resursseja väitettyjen manipulaatioiden tutkintaan. Esimerkiksi edellisessä viestissäni linkatut “tutkinnat” on tehnyt ja julkaissut yksittäinen harrastaja noin seuraavana päivänä matseista ja ko. matseista on aikaa kuukausikaupalla.

  3. Jakaa sanktioita jo määritellyn prosessin mukaan kun näyttö on riittävän vahva. Esimerkiksi edellisessä viestissäni hyvin vahvasti ottelumanipuloointiin linkatut pelaajat ovat kiertueella tälläkin hetkellä.

Itse en harrasta tennisvedonlyöntiä eikä minulla ole mitään tarvetta puolustaa vedonlyöntiyhtiöitä tms. Olen vain tenniksen ystävänä ja penkkiurheilijana melko harmissani siitä, että näinkin paljon näyttöä tennistä urheiluna vaivaavasta vakavasta ongelmasta näyttää olevan olemassa, mutta sillä ei näytä olevan kovin näkyviä seurauksia. Olin elänyt siinä käsityksessä, että valvonta on paremmalla tolalla ja raskauttavan näytön löytyessä myös toimenpiteet ovat päättäväisiä.

Monella meistähän olisi selkeät mielipiteet mitä pitäisi tehdä, mutta kuka tekisi?
ITF:n ja ATP:n palkkalistoilla ei ole ketään tai ehkä kummallakin yksi henkilö, joka voisi alkaa näitä tutkimaan puolipäiväisesti OTO. TIU:lla (Tennis Integrity Unit) on siis 5 työntekijää, osa ilmeisesti eläkkeellä olevia poliiseja ja vaikka heille kantaisi eteen nipun todisteita, ei yksi ihminen pysty handlaamaan kuin yhtä keissiä kerrallan, koska se on tapahtunut yleensä jossain toisessa maassa, pelaajat ovat ehkä eri maan kansalaisia ja ovat jo ehkä paria päivää myöhemmin toisella mantereella ja muut asianosaiset (vedonlyöjät) ovat eri puolilla maailmaa.
Lisää resursseja, mutta kenen kustannuksella?
Ja tämähän on kaksiteräinen miekka: A mitään ongelmaa ei virallisesti ole ennen kuin asiasta on selvä ja oikeudessakin pitävä näyttö B näytön saaminen nykyresursseilla ja -metodeilla näyttää olevan vaikeaa vaikka sivusta katsoen jotkut tapaukset saattavatkin näyttää “pomminvarmoilta”

Lisäksi näyttää olevan yleismaailmallinen ilmiö että virkamiesten innokkuus ja aktiivisuus monenkaan (ja varsinkaan ikävän) asian käsittelyyn ei ole kovin korkealla.
Aikoinaan eräs pelaaja Suomen sisäliigassa jakoi tappouhkauksia vastustajille nelinpelin aikana, ottelussa jossa ei ollut tuomaria ja moninaisten raporttien ja selvitysten jälkeen seurauksena oli pari kuukautta tapahtuman jälkeen “kirjallinen varoitus” kyseisen pelaajan isälle, koska hän oli vielä alle 18. Hieman aiemmin tai myöhemmin sama pelaaja oli Turussa ulostanut miesten suihkuun hävityn pelin jälkeen eikä tästäkään seurannut mitään…

Mielestäni vähänkään vakavammissa sääntö- , käytös - ym.-rikkeissä pitäisi jo esimerkin vuoksi antaa kilpailukielto: 3-6 tai 12 kk. Roger Federerkin oli nuorempana kilpailukiellossa erittäin huonon käytöksen takia - ja otti ilmeisesti opikseen.

1 tykkäys

vuonna 2011 palautusprosentti +18,7%
vuonna 2012 palautusprosentti +25,8%
vuonna 2013 palautusprosentti +6,6%
vuonna 2014 palautusprosentti +6,3%

Tsaijai, tuloskäyrä on selkeästi laskeva. Ettei vain ole käynyt samoin kuin monella nettipokerin pelaajalla, aloittelijan tuurilla aluksi hyvät voitot ja sitten pikkuhiljaa todellisuus ottaa kiinni :smile:
Nojoo, onhan toki ihmisiä jotka elättävät itsensä urheiluvedonlyönnillä, tiedän itsekin yhden. Sellaisiakin pelaajia on jotka saavat elantonsa Blackjackistä, laskevat kortteja a’la Sademies ja saavat niin parin prosentin edun taloa vastaan pitkässä juoksussa. Olennaista on hiffata että ammattipelaaminen on kovaa työtä siinä missä mikä tahansa muukin, ei oikotie pikavoittoihin ja “ilmaiseen rahaan”.

Vakavasti puhuen, sopupeliskandaalit ovat aina ja kaikkialla johtaneet lajin imagon ryvettymiseen, yleisön kiinnostuksen vähenemiseen ja sponsori- ja näkyvyyskatoon. Muistelkaapa vaan vaikka suomipesiksen synkkiä aikoja. Asiaan tulee suhtautua täydellä vakavuudella. Se että että ITF kiistää kaiken ei yllätä lainkaan, ITF on Ricci Bittin aikana muuttunut täysin läpimädäksi lafkaksi ja olisi lajille parasta jos se revittäisiin alas.

Mun mielestä jos vuoden päättyessä on voitolla oli se sitten miten vähän tahansa niin se on jo itsessään hyvä saavutus, koska suurin osa vedonlyöjistä tekee tappiota. Mielelläni toki näkisin sinun tilastosi jos on esittää parempia käyriä :wink:

No jos tuo että viimeisenä kahtena vuotena (2013 ja 2014) palautus on ollut siis päälle 106% on mielestäni hyvin, jos otanta on lähelläkään 1000 vetoa. Eli ei todellakaan huonosti, jos ja kun panokset eivät ole mitään pennosia :wink:

Kuka oli tämä Turussa kunnostautunut kaveri?