Tennis-liitännäisiä uutisia


#611

Tuo 137 pelaajaa oli vain yhden Armenialaisen jengin operaatio. Artikkelissa lisäksi mainitaan pari espanjalaista operaatiota. Ei ne varmasti tuohon porukkaan ainoastaan rajoitu.


#612

Aivan, asiaa tutkivan TIU:n vuosibudjetti on vain $ 5 M ja siellä on rajallinen määrä tutkijoita joten varmasti iso osa hämäristä kuvioista jää tsekkaamatta.
Epävirallinen arvio on että fixattuja matseja on ollut nelinumeroinen määrä vuodessa… ja eka numero ei ole ykkönen… Ja tennisvedonlyönnin liikevaihto on miljardiluokaa, reippaasti isompi kuin kaikki GS ja tour-kisat yhteensä…


#613

”So far, France has the biggest number of players questioned in the probe. The first four were named by investigators as Jules Okala, 21; Mick Lescure, 25; Yannick Thivant, 32; and Jerome Inzerillo, 29. None operated in the highest spheres of tennis. The career-best singles ranking of any of them was 354, reached by Inzerillo in 2012.”


#614

Luin artikkelin, ja ymmärrän, että ongelma on erityisesti siellä, missä elanto tenniksestä ei riitä. Mutta ongelma EI ole 15-tonnisten karsinnoissa, joissa ei edes ole vedonlyöntiä! Siksi vastaus Arbitrolle, joka antoi ymmärtää, että palstalla vähätellään ongelmaa. Ei vähätellä. Mutta pitää analyyttisesti osata määritellä missä ongelma on ja millaiset toimet auttaa. Entry-levelin karsintojen pienentäminen on sama kuin Suomessa päätettäisiin, että ammattilaistenniksessä on rehellisyysongelma -> puolitetaan tenavatenniksen ryhmät, ettei tule niin paljon epärehellisiä pelaajia. :wink:

Vastustan epä-älyllistä ja valheellista (tässä viittaan ITF:ään, en ITF:n puolustelijoihin) perustelua. Pitäisi uskaltaa käydä keskustelua siitä, millaisin toimin tätä rehellisyysongelmaa voitaisiin ratkoa. Ai niin, mutta monivuotinen integrity panel jo teki sen ja totesi, että paras ja ylivoimaisesti tehokkain keino on lopettaa vedonlyönti sieltä, missä elanto ei riitä, esim. 15-tonnisista. Tuhansien junioreiden ja vähän senioreidempienkin pelaajien sulkeminen entry-level kisojen karsinnoista ei millään tavalla auta, kun ei siellä karsinnoissa ole vedonlyöntiä eikä pisteitä jaossa. Siinä kohdin ITF ja paneeli haksahtivat eivätkä millään meinaa tunnustaa melko vakavaa arviointivirhettä loogisessa ajattelussaan. Mietin kovasti, että miksi, ei kai meitä juksata?


#615

Kuvittelisin, että riippuvuussuhde on selvä: 15-tonnisiin on vähemmän rahaa käytettävissä nykytilanteessa, joten karsintaa lyhennetään.


#616

Voitko vähän avata tätä lisää? Siis miten on vähemmän rahaa käytettävissä 15-tonnisiin? Ja jos karsinnat olisivat lauantaina / sunnuntaina, lisäkulua tuskin tulisi järjestäjille – ehkä jopa päinvastoin – kun ottaisi huomioon 32-96 lisäpelaajaa x 40 e sisäänpääsymaksua. Fysio, lääkäri ja kisa-apulaiset ovat siellä paikalla anyway useimmiten, kun edellisen viikon kisan finaaleja vielä päätellään.

Tämä voi olla toki olla yksi argumentti, jos joku osaisi kertoa 15-tonnisen järjestämiskulut, siis kulut ja tulot eriteltyinä.

Mutta kommenttisi ei liity siihen mitenkään, että voidaanko 15-tonnisten karsintaa rajoittamalla vähentää tenniksen integrity/vedonlyöntihuijausongelmaa. Ei voida.


#617

15-tonnisiin on vähemmän rahaa käytettävissä,
koska niillä ei ole enää ATP-arvostusta, tämän luulisi olevan selvä. Ja ATP otti rahat pois, koska ITF ei sitoutunut olemaan myymättä pelidataa vedonlyöjille. Vai?


#618

En tunne 15-tonnisten matematiikkaa tarpeeksi. Kuka ne maksaa? Olen luullut, että sponsorit/paikalliset liitot. Mutta joo, eipä sponsoreita kiinnosta jotkut farmiliigakarkelot, sen ymmärrän.

Silti kiinnostaisi tietää kuinka paljon kalliimpaa oikeasti olisi järkätä la/su karsinta, kun ottaa huomioon osallistumismaksut. Lisäksi: samaan aikaan ITF aikoo kai pyöräyttää sellaisen hätäuudistuksen, että prequalit tulisivat ITF-sääntelyn piiriin. No, eikös se sitten tarkoita, että siellä pitää juurikin olla se fyssari, lääkäri ja pari muuta viskaalia - eli ihan sama miehistö mikä varsinaisissa qualeissa?


#619

Hohhoijaa, kerro nyt ymmärrettävästi miksi niille pelaajille, jotka eivät pärjää kummoisesti kansallisellakaan tasolla pitäisi järjestää “ammattilaiskisoja”. Kommenteissasi yhdistelet sujuvasti asioita, jotka eivät liity toisiinsa lainkaan.


#620

Miksi 19-34 vuotiailla kansallisen tason pelaajilla ei saisi olla kansainvälisiä kisoja? Samalla liogiikalla ITF-seniors kiertue pitäisi lakkauttaa. Sielläkin välillä kohtaa maailman parhaimmat ihan tavallisia klubipelaajia.

Älytöntä on tuhota nuorten aikuisten tenniskulttuuria lopettamalla heiltä kv-kisat. Monelle pelaajalle ne ovat kauden kohokohtia ja suuri syy treenaamiseen. Liian paljon tenniskulttuuria ollaan tuhoamassa täysin keksityillä verukkeilla kuten vedonlyöntifirmojen toiminnan tukemisella.


#621

No, rinnastus senioreihin on kyllä kovin ontuva. Eiköhän useimmissa Euroopan maissa löydy kansallisia rahakisoja hyville kansallisen tason pelaajille. Aikanaan mm. Santtu Lindholm ja Juha Lemponen pelasivat tällaisia Ranskassa hyvällä menestyksellä.


#622

Olisikohan pelaajan näkökulmasta hieman helpompaa osallistua netti-ilmoittautumisella esimerkiksi Turkin Futures-kisaan kuin hommata itsensä ranskalaiseen kansalliseen kisaan? Monessa massa esimerkiksi kilpalisenssin saaminen ei ole aivan yksinkertaista.


#623

Niin, ja Turkista pystyi kätevästi ostamaan niitä villejä korttejakin… Tää menee aina tähän juupas eipäs väittelyyn. Juttelin viikolla ITF:n Presidentin Dave Haggertyn kanssa ja hän kertoi että systeemiin tehdään vielä korjauksia, mutta mitä, jäädään odottamaan niitä ja Suomeenkin ollaan yrittämässä saada aikaan uutta M15 kisaa, se saattaa vahvistua lähiviikkoina


#624

Tulisko kisa vielä Suomeen kesäksi ? Olihan Suomessa vielä muutama vuosi sitten kykyä järjestää kisat Vierumäellä, Kotkassa ja Pajulahdessakin, minne ne sponsorit ovat hävinneet ? Tietääkö joku mikä on baltian kisojen kohtalo, en löydä Viron miesten kisoja ollenkaan kalenterista.


#625

Pärnussa on miesten ja naisten 15 just ennen Tamperetta. Lokakuussa kaksi M15 kisaa, Tarto ja Pärnu, kalenterinTekijöillä ollut muita kiireitä. Mahdollinen Suomen uusi kisa pelataan sisällä DC:n jälkeen


#626

Tähän minun ei oikeastaan tarvitse antaa vastausta, koska tämä argumentti ei ole ITF:n argumentti vaan sinun argumenttisi: kerrot kerta toisensa jälkeen, että mm. 15-tonnisten karsintoja leikattiin, koska ei ole kiva, että huonot tulee pilaamaan karsintojen pro-fiilistä. ITF:n mukaan leikkaus tehtiin, jotta voidaan pelastaa tennis integrity-ongelmilta, mikä on tähänmennessä esitettyjen faktojen perusteella höpönlöpöä. Kukaan ei vielä ole vastannut siihen, miten täsmälleen vedonlyöntiongelmiin auttaa se, että leikataan osallistujamääriä siellä missä vedonlyöntiä ei ole.

Minä, ja tosi monet oikeat tennisammattilaiset ja valmentajat ovat sitä mieltä, että jos leikataan pelaajataso 1500-5000 kokonaan pois, niin koko tennis lajina kärsii tosi paljon. Kumman itse valitset:

A) Tennis säilyy vetovoimaisena, isona lajina ja 15-tonnisissa pelaa silloin tällöin ihan kansallisen tason pelaajia (auts, kamalaa ja noloa, tiedän - tätä et valitse!)

B) Tehdään tenniksestä kansainvälisellä tasolla tosi makee ja tosi pro, ettei mitään tunareita näy missään. Ei sen väliä, vaikka pesuveden mukana menee vaate- ja välinevalmistajia konkkaan, akatemioita nurin, valmentajia työttömiksi ja puolittuu pelaajamäärät. On vaan niin makeeta kun voi järjestää kisoja, joissa on vain OIKEITA PROOOOOOO-pelaajia!

Itse ryhdyin puhumaan kisajärjestämisen kustannuksista, kun joku toinen halusi nostaa sen teemaksi, en minä.

Jos haluat puhua aiheesta, kerro lisäksi vastaus simppeliin kysymykseen ihan kiertelemättä: leikattiinko pelaajamäärät siksi, että saadaan “huonot pelurit” pois vai kitkettyä vedonlyöntivilppiä. Kumpi? Vai molemmat mielestäsi? Ja käydään sitten näistä kahdesta analyyttinen keskustelu, ja pysytään aiheessa. Otan omasta puolestani haasteen vastaan ja yritän kaikin keinoin pysyä poissa sivuraiteilta.


#627

Olisiko parempi, että tenniksessä siirryttäisiin samankaltaiseen järjestelmään kuin golfissa?

Jokainen pelaaja, joka on ilmoittautunut ammattilaiseksi (tähän on omat vaatimuksensa) voi osallistua kiertueen karsintoihin, ja niissä menestyneet saavat eritasoisia pelioikeuksia kiertueelle. Tällöin jokainen ”kansallisen tason ammattilainen” tuolta 1500-5000 tasolta voi halutessaan yrittää jollekin pääkiertueista, kunhan maksaa osallistumismaksun ja menestyy riittävän hyvin karsinnoissa.

Golfissa järjestetään ihan kotimainen ammattilaiskiertue, josta voi sitten siirtyä pohjoismaiselle ammattilaiskiertueelle. Näissä ei rahaa montaa latia liiku, mutta ne, jotka tuolla pärjäävät, voivat sitten toivoa pääsevänsä pelaamaan niihin muutamaan pääkiertueen kisaan, jotka lähiseudulla järjestetään.

Kuten todettua, on ongelmallista jos kilpailuja ei järjestetä tarpeeksi, mutta tämä on useimmiten pelkästään rahakysymys, lajista riippumatta.

Jyvät erottuvat akanoista joka tapauksessa. Jos tenniksen Finnish Tourin jokaisen osakilpailun voittajalle saadaan villi kortti 15k-kisaan, ja koko tourin ykköselle Challengeriin, kaikilla ”kansallisen tason ammattilaisilla” on yhtäläinen mahdollisuus päästä kokeilemaan siipiään isojen poikien peleissä. Ei liene mitään estettä sille, etteikö Tennisliitto voisi päättää näin tapahtuvan.


#628

Tuo varmasti toimii golfissa ja miksei voisi toimia tenniksessä, en tunne golfia yhtään niin en osaa siltä osin kommentoida.

Ainoastaan sanoisin, että tenniksessä oli vielä viime vuonna pystyssä täysin toimiva järjestelmä, jossa karsintoina ammattilaiskiertueelle toimivat 15k karsinnat. Niissä pelasi myös wanna-be-ammattilaisten lisäksi sellaisia urheilijoita jotka vaikkapa tähtäävät jenkkiyliopistoon, ei ammattilaiseksi tai jäähdyttelijät, joiden pelitaso sinne riitti. Noissa karsinnoissa ei ollut integrity-ongelmia, koska siellä ei jaettu pisteitä eikä ollut live-scorea. Hassua kyllä - älytöntä ja ikävää itse asiassa - nämä karsinnat rajattiin tosi pieniksi. Loogista muuta perustetta ei ole esitetty kuin että kun putsattiin tuhannet pelaajat sieltä pois, saatiin siivottua sieltä myös 18 kpl tosi vanhaa pelaajaa (14,000 pelaajasta huom!), jotka muuten olisivat saattaneet pelata. Kun ajattelun taso on tämä, niin aika isolta osalta tennisväkeä on mennyt usko Haggertyyn ja syyskuun vallanvaihtoon tähdätään.


#629

Tuo karsintojen koon typistäminen on erikoista monilta osin.
Luulisi päinvastoin, että olisi tennikselle hyväksi suurentaa karsinnat 128 pelaajan kokoisiksi, kuten aiemmin oli jenkkien joissakin 15K kisoissa.

Mitä enemmän kisapaikkakunnalle tulijoita, niin sen enemmän virtaa rahaa kyseiselle seuralle ja kunnan/kaupungin eri yrityksille. Majoitus, ruokailu ja kaikki oheiskulut siihen päälle, seuran kahviosta ostetut tuotteet ym. Varsinkin, kun usein 15K kisoja järjestää pienet paikkakunnat ja suurella määrällä tulijoita on oikeasti hyötyä.
Mutta kävikin päinvastoin ja tulijoiden määrää vähennettiin.
Toki isot kaaviot aiheuttaa kuluja järjestäjille varsinkin hallikentillä, mutta eiköhän kokonaisuudessa hyötynäkökulma ole voiton puolella mitä enemmän kyseiselle kunnalle on tulijoita.


#630

Ei ole mitään varmoja numeroita näyttää, mutta veikkaisin että turnauksen kulut (pois käytössä olevat kentät + tuomarointi ja byrokratia) ovat suuremmat kuin karsintojen epäsuorat tulot.