Tilastot

Trumpelaaja10:n kanssa ei kannata väitellä, sama kuin heittää löylyä kiukaalle.

Hänen aivoitustensa ja “tilastojensa” tulkitseminen on turhanpäiväistä. Näiden kanssa pärjää vain olemalla samaa mieltä tai antamalla tuntea olevansa fiksumpi. Jos tällainen ei pysty puolustautumaan, hän kääntää jutun johonkin epäolennaiseen tai keskustelukumppanin puutteisiin. Niinkuin varmaan tämänkin viestin jälkeen.

1 tykkäys

Henri Kontinen on aina omannut ison pelin, jolla olisi voinut pärjätä todella hyvin kaksinpelissä. Hyvin poikkeuksellinen suomalaiseksi tennispelaajaksi ja on kyllä sääli ettei voinut kaksinpeliuraansa jatkaa. Siitä en tiedä, olisiko tullut parempi kuin Struffista mutta Henkka omasi sellaisen syötön ja kämmenen, että niillä olisi voinut pistää ihan huippunimetkin tiukoille. Eli toisin sanoen uskon, että kovalla fysiikkatreenillä Henkasta olisi voinut hyvinkin tulla AINAKIN TOP 50 -pelaaja, mutta mitkään junnumeriitit eivät takaa menestystä.

Ei ole minunkaan sotani tämä, mutta pakko kommentoida.

Periaatteessa noita tilastorivejä oli joskus kivakin lukea, mutta nyt olen hyvin pitkälti nimimerkki Babolatin linjoilla.

Kyllähän tuo Struff/Kontinen vertailu oli erittäin naiivi ja nuo esitetyt tilastovertailut todellakin varsin turhanpäiväisiä.

Ammattilaiseksi siirtyminen, harjoittelun määrä/laatu, työmoraali, halu kehittyä ja tehdä töitä ovat eri pelaajilla eri tasolla. Junioreissa menestyminen ja ammattilaisissa elintilastaan tappelu on jo monta kertaa todistettu niin eri maailmaksi että turha sitä tässä on taas uusiksi esiin tuoda. Ei kyse ole mistään hyytymisistä, vaan tuossahan se työ vasta alkaa.

1 tykkäys

Tässä toisenlaista tilastotietoa viime viikon “työmaalta”:
Fed Cup Euro-Africa Zone Group I in Tallinn from 8-11 February.
14 countries,
160 participants-players, captains,teams.
24 ties
73 matches
161 sets
over 2400 balls
3000 spectators in total
9 ITF officials
10 chair umpires
71 staff members
55 ballboys
43 line umpires
30 catering staff
49 press members and photographers
29 security staff
app. 6000 km of transportation during Fed Cup
34 people in broadcasting team
24 hours of TV broadcast
1km of cables installed
2500 liters of drinking water
20 hours- my longest working day
13,5 hours- match duration on the longest day.
17,75- average age of youngest team (Estonia)
24,75- average age of oldest team (Bulgaria)
over 500 towels used

Täällä jälleen vääristellään urakalla kommenttejani. Kun otan esille Henrin aseman ATP-listalta vuosilta 2009-2011, jolloin oli 19v, 20v ja 21v, niin käännetään asia niin päin, että hehkutan Henriä koska menestyi juniorikisoissa. Tiedoksi teille jotka eivät tunne ITF:n sääntöjä, junnupelit päättyvät siihen kauteen kun täyttää 18v. Toki otan esiin myös Kontisen 18v-kauden 2008, sillä junnujen GS-finaalipaikka myös syytä muistaa, mutta ilman vuosien 2009-2011 miesten pelien lupaavia saavutuksia (U21 pelaajalta lupaavia) ei olisi GS-junnufinaalilla mitään merkitystä, mutta nämä yhdessä kertovat Kontisen olleen kova tykki.

Mitä tulee Henrin peliin, niin jauhoi muuten takakentän stabiililla perusmyllyllä Berrerin ATP100 nurin vuonna 2009 vasta 19 vuotiaana. Sittemmin Kontisen peli hieman yksipuolistui loukkaantumisten vuoksi, mutta ilman loukkaantumisia olisi ollut mahdollisesti Jarkko Niemistäkin kovempi kaksinpelaaja, kuten Berrer ennusti. Saksan Berrer ei ole koskaan maanmies Struffia käsittääkseni hehkuttanut, joka myös jostain kertoo.

Puusilmäistä jääräpäistä porukkaa täällä etten sanoisi. :smiley:

Mitä tulee vielä Woodbridgeen, niin olihan tuo kaksinpelissäkin ATP19.

Nimimerkki Arbitro toi puolestaan esiin sellaisia ATP1 dubbelisteja kaukaa menneisyydestä jotka lähinnä vain käväisseet ykkösenä tyyliin viime vuosien Marcelo Melo ja sillä verukkeella vähättelee ATP1 dubbelisteja. Suuntamerkit ja Kontisen viime aikojen meriitit sitä tasoa, että tekemässä varmasti itsestään kovemman nimen kuin jotkut Pugh, Pate, Visser tai D.Johnson.

Lähempänä tulee olemaan Björkmanin tasoiset dubbelimenestykset ja Bryanit myös saavutettavissa kun samassa tahdissa dubbeliuransa aloittanut kuin Bryanit.

Voin puolestani kaivaa 1980 ja 1990 luvuilta kaksinpelaajia jotka saavuttaneet Struffin tavoin ATP46 ennätyksen ja sitten voidaan yhdessä ihmetellä keistä pelaajista oikein kyse. :wink:
Varsinkin kun 1990 luvun kaksinpelin ATP19 Woodbridgekin vaikuttaa olevan tuntematon pelaaja.

Montako kertaa Eurosportin studiossa Mats Wilander hehkuttanut Kontista, entä Struffia? Niinpä, siinä vähän perspektiiviä.

Mitä herkkiin kohtiin tulee, niin peili olisi sinne nyt aika kätevä väline.

ATP-ennätysranking on tuo uusi taikasana. Ja se todistaa miten Struff on vain ikäluokkansa 10.paras. Toki junioriaikojen tilastoihin verrattuna näitä “kovia junioreita” ovat TÄLLÄ HETKELLÄ vain Dimitrov, Goffin ja Evans. Raonic oli keskiluokkaa ja DelBonis kai sitten näitä Struffin tavoin väärin huipulle nouseita. Janowiczit ja muut ovat kadonneet.

Sitäpaitsi Struffhan oli junioritulostensa perusteella aivan paska. Se tässä nyt edelleen se ainoa ongelma on. Miehen junioritilastot ovat vääränlaiset. Ne eivät sovi Taitopelaajan laskelmiin, siksi hän ei kelpaa näihin piireihin.

Ramirez, Yang, Cunha, Arevalo, Buchanan, Ignatik et co. jostain syystä ovat täysin Struffin jaloissa.

Ja se miten Berrer on hehkuttanut suomalaiselle lehdelle Kontista kertoo meille melkein yhtä paljon kuin yksittäiset ottelutulokset. TP10 tietää myös ettei Berrer ole koskaan kehunut Struffia. Onko tämä jopa aivan 100% tietoa? Wilander on varmaan jossain Eurosportin studiossa kohteliaasti heittänyt että Kontinen on voittanut nelinpelissä jotain, tuskin juuri purkanut hänen peliään siellä.

3 tykkäystä

Arvostan Struffia korkealle - hyvä pelaaja ja miellyttävä seurattava. Kontinen vaan omaa mielestäni vielä kovemmat jonglöörimäiset tennislahjat ja kylmemmän pelipään.

Minua ei hetkauta arvioissani laisinkaan miten Struff menestyi juniorikiertueella - sitä paitsi ei pelannut junnukisoja kuin muutamia, kun keskittyi Saksan kansalliseen tennikseen. Isoista tennismaista, kuten Saksa, Ranska, Espanja, Yhdysvallat, Argentiina yms nousee silloin tällöin ATP-tasolle saakka tälläisiä junnuna kansallisiin turnauksiin keskittyviä jotka ovat täysin puskissa ulkomaailmalta pitkään. Nämä ovat herkullisia seurattavia, mutta usein tälläisten pelaajien maksimi pyörii siellä sijojen 30-50 kieppeillä.

Pidän viimeistä teinivuotta 19v-kautta varsin merkittävänä kautena, miten menestyy tuossa iässä miehiä vastaan. Paljon merkittävämpi kausi kuin junnuiässä pelatut. Struffilla hieno nousujohteinen ura, joka polkenut viime vuosina paikallaan.

Joo, Berrer hehkuttanut Struffia Saksan tenniksen pelastajana, tulevana Boris Beckerinä ja top20 pelaajana. Epäilemättä.
Varmasti on kehunut, mutta onko hehkuttanut? Google selvittää tämänkin.

Delbonis oli muuten 19v-kaudella jo ATP195, ikäluokkansa top3 nimi tuolloin. Keskittyi miesten peleihin jo junnuvuosista lähtien ja kovia tuloksia löytyy myös 17 ja 18 vuotiaana futureista.

Ymmärrän kuitenkin pointtisi, että löytyy myös muutamia sellaisia 1990 syntyneitä jotka olivat menestyneitä junnuja ja kovia vielä 19 vuotiaanakin, mutta sittemmin eivät ole menestyneet merkittävästi, kuten vaikkapa Ignatik, joka taitaa ollakin ainoa tuollainen vuonna 1990 syntynyt joka oli kova sekä GS-junnukisoissa että teinivuosien ATP-rankingissa, mutta joka ei ole löynyt CH-tasoa korkeammalta läpi.
Ainahan näitä löytyy, mutta mikäli tulevaisuutta jostain pitäisi ennustaa, niin suosittelen katsomaan 19v-kauden kymmentä parasta ATP-listalta, niin löydettä sieltä monta tulevien vuosien kovaa ATP-nimeä ja harva tuollaisista CH-tasolle jää pyörimään koko uraansa.

Ne lahjat ja pelipää eivät valitettavasti riittäneet kaksinpelimenestykseen, kun polvet eivät pysyneet mukana, joten keskustelu mahdollisesta kaksinpelimenestyksestä on aika turhaa. Juupas-eipäs väittelyä asiasta joka ei ole ollut mahdollista kuin mielikuvituksessa.
Jos kaksarimenestystä olisi tullut, niin HK ei välttämättä olisi nyt Lontoon ja AO:n nelurititteleiden haltija.
Henkalla nyt hyvä sauma ATP ykkösrankingiin, mutta ei sekään ole kirkossa kuulutettu ennen kuin nimi todella on siellä ylärivillä - toivottavasti pian on, mutta joka kisassa kun on vähintään 15 muuta tiimiä, jotka eivät välttämättä ole samaa mieltä, että ykköspaikka pitäisi noin vain luovuttaa Henkalle…
Ykkösrankingin toteutuessa sekään ei ole Henkan omissa käsissä pysyykö se 5-10-15 vai 50 viikkoa. Pari muutakin kaveria varmasti halajaa sitä.
Bryanien menestyksen rikkominen vaatisi täysin terveenä pysymistä ja megalomaanista dominointia seuraavat 10 vuotta - onhan sekin toki mahdollista, mutta kuinka varmaa?
Sitä odotellessa :wink:

1 tykkäys

Kirjoitit seuraavasti: “Jos haluat tutustua ATP Tourin kuvioihin kulissien takana, niin tule käymään huhtikuun lopussa Budapestissä, niin voin näyttää paikkoja ja tuurilla voit päästä jututtamaan todellisia tennisguruja ja saat enemmän näkökulmaa lajiin”

Kiitos tarjouksesta. Vastaavia ovat minulle muutamat muutkin tahot tarjonneet ja hieman suurempiinkin kisoihin kuin joku pieni ATP250 kisa. Vielä on tuollainen reissu käymättä.
Netissä kun paljon kirjoittanut, varmaankin kuusinumeroisen määrän viestejä vuodesta 2006 lähtien, niin pienen tennismaan eri tahot lähestyneet. Jotain hyvääkin siis lienee, vaikka herkkähipiäistä meininki kotimaassa tennispiireissä tuntuu välillä olevankin. Ei toki kaikkien tahojen osalta ja kiitos siitä muutamille koville tennisihmisille.

Talissa kun katselin vuonna 2009 tummien lasien takana VIP-katsomossa viinilasi kädessäni J.Nieminen vs H.Kontinen matsia ja aistin ympärillä olevaa tunnelmaa, niin voin sanoa, että toivottavasti ATP-kiertueella ei ole yhtä suurta kuppikuntaisuutta kuin Suomessa on eri tahojen kesken, vaikkakin ymmärtäähän sen että jokaisella pelaajalla on omat tukijansa.
Pieni maa, niin olisi toivottavaa voimien yhdistäminen, joka nykypäivänä ehkäpä aavistuksen paremmalla tasolla jo. Tai sitten ei, sillä saman ikäluokan huippujen välistä kismaa edelleen paikotellen aistittavissa.

Juurikin näin. Minua myös häiritsee se, että yksisilmäisesti ja ehdottomasti ollaan jotain mieltä, eikä oteta erilaista mielipidettä rikkautena. Niin helkkarin pienet piirit ja silti pitää tikulla sitä paskaa kaivaa ja lukea, että mitäs ikävää tästä keksisin.

Mielestäni on ilman muuta rikkaus, että on TP10:n kaltaisia innokkaita ihmisiä, jotka jaksavat etsiä tietoa ja jakavat sitä palstalla. Ei mun tartte olla kaikista asioista aivan samaa mieltä, mutta tämä ei haittaa mitään. Uutta tietoa pelaajista on tullut roppa kaupalla. Kiitos siitä!

Tennis on kuitenkin laji, josta aika harvalla, jos kellään, on absoluuttista tietoa. Ja jos sitä absoluuttista tietoa olisi, niin tuskin sitä näillä foorumeilla pyörisi. Siksikin spekulointi ja eri kantilta asioiden puiminen on tämänkin keskustelupalstan ytimessä.

2 tykkäystä

On myönnettävä, että pääsi spontaani naurunpyrskähdys julkisella paikalla viimeisestä kahdesta viestistä. Pakkomielteisesti omista mielipiteistään ja totuuksistaan kiinnipitävät tahot kritisoivat muita kapeista näkemyksistään. Ei voi ainakaan väittää etteikö palsta heijastelisi nykymaailman menoa.

Hyvä puoli tässä on ettei tämä ainakaan enää kovin paljon alemmas voi vajota.

Ikävää jos tällainen mielikuva viesteistäni on muodostunut. Mun mielestä suvaitsemattomuutta ei tarvitse suvaita.

Tässä on nyt iso ero. Mielestäni tuolla edellä kyse ei todellakaan ole mistään suvaitsemattomuudesta (sana, jota tungetaan nykyään aivan kaikkialle ja usein väärin). Ehkä osa on kirjoittanut terävästi ja piikikkäästi, mutta se ei poista sitä että käytännössä kaikilla on myös paljon asiaa ja hyviä perusteluja takana.

Tuohon suvaitsemattomuuteen vetoaminen alkaa olemaan jo niin kulunutta.

Toi piikittely on ennemminkin mollaamista ja kiusaamista, joka ei ole kunniaksi kenellekään.

Olet siis oikeasti sitä mieltä että tuo on mollaamista ja kiusaamista?

Olet epäilemättä elänyt varsin suojattua elämää.

Voitaisko kirjoittaa kuitenkin pääasiassa mielipiteitä tenniksestä? Kiitos :slight_smile:

3 tykkäystä

Sehän täällä olisi toivottavaa, mutta onhan tuollainen muiden yläpuolelle asettuminenkin kyseenalaista.

Via on osoittanut suurta moraalinvartijan asennetta. Kiinnostaisi hänen mielipiteensä tuohon fanittamansa Taitopelaaja10:n tekstiin tuolla tennis-liitännäiset uutiset ketjussa?

Joo täällähän on tämä “hiljainen puolue” selvästi joka jaksaa lukea tämän Tilasto-Timpan romaaneja jostain junnutenniksestä joista itse saan lähinnä päänsärkyä… Mutta jokainen tykkää mistä tykkää, henk.kohtaisesti itse en kovin korkealle arvosta sellaista tennistuntemusta mikä on opittu jostain wikipediasta. Tai niin kuin @Roinatan sanoi niin excel-taulukoista :smiley: Voisihan tuo Hessu kirjoittaa noita kotona A4-paperille kun niin kova tarve on purkaa ulos pääkopastaan. Tämä palsta nyt on vielä suht suvaitsevainen, voisin kuvitella miten jossain futisforumilla mies olisi otettu vastaan jos joka päivä sinne kirjoittelisi tennisketjuun liirum laarumia Empun G4-kisoista jossain Liettuassa jne. Mutta ei se minua edes oikeastaan v*tuta, vaan se ottaa päähän kun sieltä tulee miesten tennikseenkin tätä samaa settiä kuinka joku ollut 14veenä junnujen top-3 pelaaja maailmassa ja omaa selkeän potentiaalin maailmanhuipulle vielä 25v iässä vaikkei olisi koskaan edes puhkaissut top-100 vielä… Ja sitten tulee tätä paskaa kuinka se ja se ei ole hyvä pelaaja “tennislahjoiltaan” kun hävisi 19v-kaudella joka on niin HELKKARIN merkittävä jostain syystä niin Futureseissa. Ja muutenkin sellaisten pelaajien dissausta rivien välistä jotka eivät ole olleet huippulahjakkuuksia junnuina.

Minä kun lähinnä katson niitä MIESTEN matseja, ja voin sanoa että vuodessa tulee varmasti katsottua joku ~250 kokonaista miesten tennismatsia ( GS-kisojen aikana sitten enemmän ja useampi päivässä), niin väitän että sen perusteella pystyn tekemään hieman parempia johtopäätöksiä kuka on hyvä pelaaja ja kuka ei :slight_smile:

Ai ai. Kyllä on elämä kohdallaan. Ensin pääsee pidemmille vapaille, sitten saa poltella maukkaan kuubalaisen lasitetun tilan lämmössä hyvän jalon juoman kera, ja sitten on vielä 27 viestin verran herkullisia itselleni uusia tennistilastoja, ja niillä spekulointia, odottelemassa suosikkipalstallani.

No, jossain vaiheessa tämä nautinnollinen päivä petti odotukseni… Eipä siinä, itsekin usein samaan tulee sorruttua, mutta otettaisiinko vaikka sinänsä turhan ystävänpäivän kunniaksi sellainen linja, että tämä suhteellisen vähälukuinen aktiivisesti kirjoittava joukko kuitenkin tuo jokainen oman panoksensa palstan sisältöön?

6 tykkäystä

Jep täältäkin tukevat kannustukset Taitopelaajalle! Minusta on hienoa, että joku jaksaa tututustua tenniksen tilastoihin tarkasti. Niistä voi joko välittää tai olla välittämättä. Mielestäni on ylipäätänsä hienoa, että tenniksestä käydään suomeksi suht. aktiivista keskustelua. Toki näistä tilastoviesteistä moni on näköjään pahoittanut niin mielensä, että tämäkin palsta pitäisi sulkea…

3 tykkäystä