ITF World Tennis Tour ja ATP Challengerit 2019


#243

No nyt taas ITF:n tiedotusosasto vauhdissa, tänään julkaistu tiedote, jossa kerrotaan, että 15-tonnisten karsintaa ei voi suurentaa, koska joku Independent Review on kieltänyt, koska kisojen pitää kestää 7 päivää. Mistäköhän Independent Review:stä puhutaan, tietääkö kukaan?

“Our ability to increase the draw at these event tiers is capped due to a seven-day limit set by the recent Independent Review.” https://www.itftennis.com/news/302584.aspx

Äkkiä hakien löysin vain yhden tuonnimisen dokumentin eikä siitä löydy mitään suositusta tämän tiimoilta, eikä varsinkaan mitään pakottavaa määräystä. http://tennisirp.com/

7 päivän kesto mainitaan, mutta ITF:n suunnitelmana, ei Independent Raportin suosituksena tai määräyksenä. Raportti antaa 12 suositusta, joista ykkösenä on vedonlyöntidatan välittämisen lopettaminen 15-tonnisissa kisoissa. Sitä ei ole ainakaan huomioitu.

Katsoin dokumentin nopeasti hakutoiminnolla läpi, eli jos joku tietää tästä enemmän niin korjataan faktat tänne. Muussa tapauksessa tuo kyllä vaikuttaa (taas?) aika erikoiselta lausunnolta.

EDIT: Kyllä tuolla Independent Review -raportissa iloitaan siitä, ITF suunnittelee lyhentävänsä kisaviikon 7 päivään ja vetoaa juuri dubbeleissa tahallaan häviämiseen. Tämä ei kuitenkaan käsittääkseni ole se syy millä ITF voi päätöstä perustella. Sen pitäisi perustua dataan ja faktaan eikä harhaluuloihin. Tuskinpa Independent Review myöskään olisi halunnut ampua tykillä hyttystä, eli saada aivan marginaalisen dubbelihäviämisilmiön kitkettyä pois niin rajulla vahingolla kuin nyt ollaan tekemässä koko lajille.


#244

Jaksa vain pitää painetta yllä. Lyö noita painavia peruslyöntejäsi nurkasta nurkkaan. Siltä tiedotusosastolta loppuvat kohta jalat kun sinunkaltaisesi väsymättömät faktan kaivajat moukaroivat heidän argumenttinsa tyhjiksi. Kun nyt edes saataisiin nämä päättäjät hyväksymään ensimmäinen virheensä niin voitaisiin sitten käydä käsiksi muihin puutteisiin…


#245

Global Professional Tennis Coach Associationin puheenjohtaja Alberto Castellani:

“I was in the last weeks on a few ITF Futures and not one – not one – player was satisfied. They all felt angry and frustrated. We have to say it clearly and loudly: all ITF players feel angry and frustrated. […] So please, Mr. ITF President, members of the ITF Board, if you really like tennis, and you love tennis as we love, energize your empathy, try to go inside the emotion of the player and try to watch the problem not from your side, but from the side of the player.”

Tunteikas video täällä: https://www.facebook.com/castellani.alberto/videos/10157777885144879/UzpfSTU3NDA4OTg3ODpWSzoyMjAxNTgzNDEzNDM4NTI3/


#246

Haha, kiitos tuesta, mutta kyllä tämä taitaa olla tuuleen huutamista. :wink: Kuten sanottu, hauskempaa kuin ristikoiden ratkominen, joten aion jatkaa.


#247

Meksikossa kerrottiin aika hurjia juttuja matsien myymisestä ja tahallaan häviämisestä. 15 tonnisia pelaamalla tienannut “sivutuloja” jopa yli 30t puhtaana, kun vuoden palkintorahat olleet alle 10t. Sukulaiset ja kaverit siinä sivussa tienanneet vedonlyönnillä… Tottakai tämä vanha systeemi halutaan takaisin!


#248

Tuo on aika loukkaava näkökulma väittää että “sivutulot” ja “aika hurjat jutut” tässä olisi tuhansilla ja taas tuhansilla pelaajilla ja faneilla motiivina. Tekee mieli heittää takaisin että päättäjiä on paljon vähemmän ja että “kulukorvaukset” tyhmistä päätöksistä tulisivat paljon halvemmiksi kuin pelaajien lahjominen. Mutta en sitä väitä. Totean vain että Oslossa hiihdetään kaikesta huolimatta ja että Veikkausliigaa on pelattu jo monta vuotta sen jälkeenkin kun yksi joukkue ostettiin.
Fuskaajat pannaan, ei siitä rehellisten tarvitsisi kärsiä.


#249

Ei tennistä kuulu pelata vedonlyönnin takia vaan urheilun takia. Jos joku vedonlyöjä häviää rahaa sopupelin takia, niin voi voi. Ei sen takia kannata tuhansilta nuorilta urheilijoilta viedä hienoja turnauskokemuksia pois. Tämä pelaajien määrän rajoittaminen tulee vähentämään ammattivalmentajien ja muiden alan työntekijöiden uramahdollisuuksia rajusti.


#250

Voi ei, nytkö jäin kiinni? Mun motiivi paljastui? Ja meidän muidenkin tuhansien huijareiden!

Alatasolla kisoissa vedonlyönnin lieveilmiöt ovat vakava ongelma. Nyt tehdyillä muutoksilla ei siihen ole mitään vaikutusta, eiköhän tuo sinun kertomasi tapaus - jos pitää paikkansa - jatka edelleen pelejään, kunnes jää kiinni. Sen sijaan tuhannet muut ihan takuulla rehelliset nuoret jäävät lajista ulos. Independent Reportissa oli ITF:lle yksi keskeinen suositus: 15-tonnisten dataa ei pidä myydä vedonlyöntifirmoille. Miten ois jos aloitettaisiin siitä?


#251

Meksikossa kerrottiin aika hurjia juttuja matsien myymisestä ja tahallaan häviämisestä. 15 tonnisia pelaamalla tienannut “sivutuloja” jopa yli 30t puhtaana, kun vuoden palkintorahat olleet alle 10t. Sukulaiset ja kaverit siinä sivussa tienanneet vedonlyönnillä… Tottakai tämä vanha systeemi halutaan takaisin!

Jaa miten niin vanha systeemi? En näe mitään syytä miksi sama ei jatkuisi edelleen, kun ITF ei ahneuksissaan halunnut ajaa vedonlyöjiä pois futures-kisoista. Tällä tasolla on varmaan edelleen liuta “ammattilaisia”, jotka elävät matseja fiksaamalla ja palkintorahat ovat vain osa lajissa kiertävästä rahasta. ATP on syystäkin tuohtunut siitä, että ITF jatkaa edelleen huijareiden tukemista.


#252

Etelä- ja väliamerikassa se rehellisyys käsite onkin vähän erilainen. Tutkikaapa paljonko on keskimäärin vuosiansiot tuolla latinomaissa. Kynnys vilunkipeliin on varmasti melko matala ja kuulemani jutut kertoivat kymmenistä pelaajista ja jos on myyjiä, niin aina on myös ostajia, joten mene ja tiedä sitten siitä urheilun motivaatiosta, saatikka rehellisyydestä?
No, tehtiin niin tai näin, niin kuulemma ATP-pisteitä ei tulla jatkossa jakamaan Challengerien alapuolella ja jos lisää kisajärjestäjiä ei ala jatkossa löytyä, niin silloin ei kaikille halukkaille löydy 15 tonnisia, vaikka karsintoja kasvatettua Iin kuinka. Eräs pitkän linjan tennisvaikuttaja sanoi, ettei ymmärrä, miksi haluttiin antaa ITF-pisteitä myös karsinnassa, koska sen vaikutus on nyt niin merkittävä ja puhutaan kuitenkin lähes paristatuhannesta suunnilleen samantasoisesta pelaajasta, joista puolella nyt on näitä jämäpisteitä ja lopulla ei.


#253

Lopeta jo hyvä mies ennakkoluuloihin turvautuminen! Ei se ansiotaso niitä vilunkimiehiä tee, kysy vaikka Danske Bankilta, Nordealta tai jos välttämättä haluat pysyä latinalaisessa Amerikassa niin Panaman paperit voisi olla ihan oiva tutkimusaihe. Ei mitään köyhän miehen vilunkia, eikä latinojen!
Itse sain heittää ennakkoluuloni romukoppaan Meksikossa kun tilaisuus ei tehnyt varasta, vaan päinvastoin, sain kohdata sellaista rehellisyyttä mitä ei pohjoismaissa ole tullut vastaan. Tuuria?
Mutta asiaan: Miksi ATP pisteitä ei voisi jakaa ihan alimmalta tasolta saakka? Naisten puolellahan tuo melkein toteutuu kun WTA pisteet alkavat jo 25000. Tuo linjaus on pelkkä kabinettipäätös(TYHMÄ), ja voidaan muuttaa jos niin päätetään. Ihmekkö tuo ettei pikkukisan järjestäjiä löydy kun tie ylöspäin on muurattu umpeen.


#254

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että tehty muutos oli erittäin huono/ haetut muutokset (esim. junnupaikat pääsarjoihin) olisi voitu toteuttaa helposti vanhan järjestelmän raameissa.
Tunnen melko hyvin kansallisen ja kansainvälisen tenniskentän, enkä ole tavannut vielä yhtään pelaajaa/ valmentajaa, jotka muutosta pitäisivät onnistuneena.
Silti sen muuttamisessa/ paluussa vanhaan on ainakin 2 todella isoa haastetta:

  1. ITF on käyttänyt aivan hemmetisti rahaa ja aikaa muutoksen tekoon. Lisäksi se voi olla jonkinlainen periaatteellinen kysymys esim. uudelle puheenjohtajalle. Kuten tiedämme, joskus voi olla vaikea myöntää olleensa väärässä…
  2. ATP/ WTA pisteiden jaosta päättää ATP/ WTA. Vaikka ITF toteaisi, että muutetaan takaisin, ei se välttämättä sovi ATP:lle/ WTA:lle. Varsinkin tämän hetkisillä ITF:n ja ATP:n väleillä se ei olisi mitenkään yllättävää.
    Mutta toivotaan parasta!

#255

1.Jalkapallo, yleisurheilu, hiihto, ampumahiihto, WADA, KOK jne,jne. Nämä lafkat on täynnä pätemisen haluisia äijiä joilla joskus jäänyt joku ministerinsalkku saamatta ja siksi toteuttavat nyt itseään “päättäjinä” muitten kustannuksella “sportti”-maailmassa (jos joku kuvittelee minun viittavan mm. I Kanervaan, niin kuvitelkoon).
2.Mutta asiaan: Sanot siis että WTA:n päättäjät tulevat paremmin toimeen ITF:n kanssa, ja siksi systeemi on vähän järkevämpi kuin ATP puolella? Voi pyhä…


#256

Tää jutustelu on niin tunteikasta ja vertaukset mitä mainioimpia :), mutta säännöt on sääntöjä ja lait ovat lakeja.
Mexicossa kohtasin nyt kyllä vain rehellisiä ihmisiä, mutta ne epärehellisyyskokemukseni perustuvat -90-luvulla tehtyyn kolmeen turnausmatkaan, yhteensä 11 viikkoa Kolumbiassa, Ecuadorissa, Brasiliassa, Perussa ja Venezuelassa, eikä tippaakaan ennakkoluuloihin. Siellä tilaisuus teki lähes aina varkaan, kelloja, palkintorahoja, mailoja, vaatteita ja uskomattomia kusetusyrityksiä kentällä. Mantereella asuvat tuomarikollegani vahvistivat, etteivät tavat juurikaan ole muuttuneet.

Tunnen Suomessa lukuisia yleisesti arvostettuja ihmisiä, joiden mielestä laki turvavyön käytöstä on niin huono laki, etteivät he sitä noudata ja heillä on siihen ainakin omasta mielestä hyviä perusteluita… lainvartijat ovat kaiketi eri mieltä asiasta ja kaiketi penalttia paukkuu.

Purukumin vieminen Singaporeen on lailla kielletty ja jos jäät siitä kiinni, niin kusessa olet, ei auta selitys, että xylitolipurkka on hyväksi hampaille… :wink:

Kisajärjestelmämuutoksessa on monia ongelmakohtia, mutta niin oli vanhassa systeemissäkin. Nyt on vedetty 2 kuukautta näillä säännöillä ja muutoksia on siis luvassa parin kuukauden jälkeen ja todennäköisesti vielä myöhemminkin, mutta oli säännöt hyvät tai huonot, niin niiden mukaan pelataan. Ja niin pelaajien kuin meidän tuomareiden tulee noudattaa voimassa olevia sääntöjä, piste.
Ennen valitettiin, että vanha systeemi on huono, kun vaikka kohtuullisesti pärjäätkin, niin silti jäät miinukselle. Muutosta lähdettiin hakemaan paljolti tältä pohjalta, mutta kukaan ei osannut arvata, että kisamäärän pudotus on näin suuri ja se yhdistettynä näihin takautuviin karsintapisteisiin tulos oli ihan muuta kuin mitä haettiin.
Korjauksia on siis odotettavissa, mutta noita isoja linjauksia ei muuteta missään kabineteissa, ATP:n ja WTA:n isot päätökset lienevät kaikkein vaikeimmin muutettavia ja kolmen eri järjestön näkemysten yhteensovittelu ei tule olemaan helppoa.
Katsotaan nyt rauhassa miten sääntöjä viilataan ja miten ne vaikuttavat eri asioihin.

Kaikkein tärkein asia lienee olisi saada kesäkaudelle reippaasti lisää 15T kisoja. Se miten se saadaan aikaan onkin sitten ITF:n ja kansallisten liittojen päätettävä pikapuolin, kuun lopussa on Maltalla iso kokous, jossa asiaa pohditaan ja toivottavasti saadaan hyviä ja ripeitä päätöksiä.
Bis später…


#257

Uskon, että on epärehellisyyttä ja kaikenmoista vilppiä, ja sitä on enemmän jossain muualla kuin vaikkapa Pohjois-Euroopassa.

En myöskään usko, että koko uudistus on huono, mutta vilppiin sillä ei ole vaikutusta, vai mitä?

Uskon, että uudistuksessa on huonosti mietittyjä kohtia, jotka kannattaa korjata jos ITF:n ego kestää. Jos ei, voi olla, että valta vaihtuu. Poliitikot tekevät lakeja, ja jos ne eivät miellytä kansaa, vaihdetaan poliitikot ja korjataan lait. Sama homma tässä. ITF on lopulta olemassa tennistä ja tennisväkeä varten, ei johtoaan, kansallisia liittoja varten eikä työntekijöitään varten.


#258

Xylitolpurukumia saa viedä Singaporeen, kuin myös esim. nikotiinipurukumia. Eikä siellä kusessa ole sokeriversionkaan kanssa. Saattaa joutua lentokentällä luopumaan, mutta jos se on kusessa olemisen määritelmä, niin kannattaa jättää matkailu kokonaan väliin.

Tiukassa istuvat nämä joskus vuosia, tai vuosikymmeniä, sitten kuullut asiat. Myanmarin maahantulomuodollisuuksilla aikanaan peloteltiin kovasti, mutta Yhdysvalloissa nuo ovat ihan toista luokkaa. Kuin myös monen maan turvallisuustilanne. Hölmöilyllä toki pääsee monessakin maassa omaisuudestaan eroon.


#259

Arbitro:
Sinun asiantuntemuksesi ja pitkäaikainen kokemuksesi on meille palstaa seuraaville kullan arvoista.
Kun joskus myönnät, kuten tässä yllä, että tulos ei ole se mitä muutoksilla haettiin, niin voit olla varma että luemme argumentaatiosi yhä tarkemmin.
Sanot että ITF ehkä, mutta ATP ja WTA eivät suostu muutoksiin. Rohkenen epäillä onko heidänkään intresseissä lajin kaventuminen ja näivettyminen.
Suomessa on yksi laji jossa liikkuu rahaa. Olipa kerran SM-liiga joka päätti sulkea ovet muilta ja keskittyä vain bisnes-henkisiin “seuroihin”. Kuinka sitten kävikään? HPK, se viimeinen urheiluseura, voitti mestaruuden ja uusia seuroja on noussut mestiksestä kun ovet oli pakko lopulta avata.


#260

No niin, ollu paljon muuta hommaa, luin vasta äsken tämän viimeisen tiedotteen:

The ITF has issued the following statement regarding the ITF World Tennis Tour:

"The ITF both understands and is working to address the concerns raised, in particular, regarding job opportunities and player progression.

"We recently increased the Qualifying Draw Size from 24 to 32 players at $15,000 and $25,000 tournaments. Our ability to increase the draw at these event tiers is capped due to a seven-day limit set by the recent Independent Review.

"Other measures are currently being explored by the ITF, including the creation of an ITF hosting fund to increase the number of ITF $15,000 events in 2019.

"We continue our dialogue with the ATP for reinstatement of ranking points at $25,000 events to create job opportunities for a larger group of professional players, absorb players who may struggle to access opportunities at ATP Challenger level, and provide for fairer player progression between ITF and Challenger levels. The women’s ITF structure has retained WTA ranking points at $25,000 level and is catering for largely the same number of female players as in 2018.

"We want to reassure the tennis community that we will listen and act where we consider any valid concerns and where we have authority to implement change.

"We are seeing a positive impact, from the success of junior and ITF ranked players at events they have reserved places in, to new countries hosting events following steps to make hosting more affordable and an increase the number of women’s $25,000 events.

“This is not a short term project, and will require continued assessment but we are willing to adapt when it is necessary and justified. The ITF is committed to providing a World Tennis Tour that ensures a clearer pathway and fairer progression for talented emerging professional players.”

Read more at https://www.itftennis.com/news/302584.aspx#iIQZF53LJHlbHT6Q.99

Siinähän sanotaan, että karsintoja ei voi tehdä isommiksi kuin se 32, muuten kisat taas venyy ja ITF pohtii rahastoa, jolla rahoitetaan lisää kisoja. jos saadaan 10 kisaa/viikko lisää niin 500 pelaajaa enemmän pääsee kisoihin. Se voisi jo olla tarpeeksi, muuten alkaa taas tulla torsokisoja.

Myös dialogi ATP suuntaan on siis käynnissä ATP-pisteytyksestä, mutta ymmärtääkseni silloin ITF:n pitää luopua livescoredatan myynnistä, jotta vedonlyöntikikkailu/matsien=ATP pisteiden myynti ei aiheuta “inflaatiota” ATP pisteelle.

Lopussa todetaan vielä, että homma voipi viedä aikaa…

Nyt odotellaan seuraavia uutisia - oletettavasti loppukuusta.


#261

Jos tässä on ITF:n ehdotus tultaukosopimukseksi niin hyväksytään se heti ja siirrytään kunnon rauhanneuvotteluihin. Kuulostaa todella hyvältä koska tässä osoitetaan että huuto on kuultu ja sille myös aiotaan tehdä jotain. ATP:tä myöden.


#262

Tästä jo laitoinkin ihmettelyä. Siinä joo sanotaan, että karsintoja ei voida tehdä isommiksi, mutta ei kerrota miksi - tai siis vedotaan independent review -selvitykseen, ikäänkuin se asettaisi ITF:lle jotkut reunaehdot!!! :slight_smile: :slight_smile: :slight_smile: Eikös independent reviewn pääsuositus ollut lopettaa datan myynti? Sekin oli suositus, ja sen ITF ohitti.

Luin Change ITF rules -facebookpalstalta, että tänään 6.3. on ollut joku kokous, josta aktivistit odottivat vielä oikeitakin tuloksia, saapa nähdä.