ITF World Tennis Tour ja ATP Challengerit 2019


#223

Pelaajamäärät kasvaneet maailmanlaajuisesti edellisen kymmenen vuoden aikana melko suuresti, johtuen myös uusista tennismaista ja sitä myöden turnausmäärätkin kasvaneet, kun on entistä enemmän halukkaita maita järjestämään kv-kisoja.

Eikös ITF:n tavoite ole laajentaa ammattimaista tennistä Afrikan kaikkiin osiin ja entisestään myös vahvistaa lajin asemaa Aasiassa.
Mutta samaan aikaan kun tenniksen ammattilaisuudesta haaveilevien osuus nousee, niin kisamäärää yhtäkkiä rajusti pienennetään ja karsinnat typistetään olemattomiin.
Junnujen rankingissa oli kymmenen vuotta sitten 1700 poikaa ja nyt 2400.
Näistä lähes kaikki haluisi jossakin vaiheessa koittaa myös tasoa miesten kv-kisoissa. Silloin kun pelaajamäärät oli pienempiä kuin tällä hetkellä, niin kisoja oli enemmän tarjolla.

Ajatellaan tilannetta, että tennis kasvaisi vauhdilla isoksi lajiksi ympäri Aasiaa ja Afrikkaa joista tulisi satoja halukkaita propeleihin.
Ei yksinkertaisesti tuo yhtälö toimisi nykysysteemillä.

Mikäli muureja rakennetaan, niin joku perustaa vielä kokonaan uuden kilpailevan ammattilaissarjan tennikseen ATP:n rinnalle! Eiköhän osoitteena Aasian maat.

Tennistä harrastaa kuuleman mukaan 50 miljoonaa ihmistä.
Mikäli tuo lukema tuplaantuu tai suurenee merkittävästi, niin maailmassa olisi myös tuplamäärä ns. “ATP-tason” pallonlyöjiä ja tarvittaisiin toinen kiertue heille tai jokin iso muutos nykyiseen.
Ei ainakaan missään nimessä karsintojen typistäminen.


#224

Ai, luulin että sanoit että wo/rtd ilmenee kesällä ja nelurissa. En muista sinun sanoneen, ettei naisilla. No, lasken sitten seuraavaksi miehet. Väite siitä, että olisi laajamittaista tahallaan häviämistä seuraavaan kisaan ehtimiseksi on vain väite kunnes on dataa. Minä väitän, että sellainen ilmiö on erittäin, erittäin pieni (sitäkin voi arvioida datan perusteella kun katsoo paljonko on hävittyä pelejä, joista häviäjä mennyt seuraavan viikon kisaan muualle. Se on se teoreettinen maksimi. Katson senkin, niin sitten on faktat selvillä.

Vaikkei mitään muutosta tapahtuisi, on ristisanatehtäviä hauskempaa tutkia näitä. On myös kiva, jos siinä sivussa onnistuu tuottamaan vaikka ITF:lle hyödyllistä dataa, tältä osin siellä ei ehkä ole ihan ollut Excelit ojennuksessa.

Minusta se on vähän jänskä logiikka, että kerran oli matsi, jossa oli yksi luokaton pelaaja, niin äkkiä muuria pystyyn, ettei vaan koskaan kukaan huono pääse mukaan. Blokataan tuhannet pelurit pois, ettei varmasti enää koskaan tulisi sellaista kokemuksta. Siinähän laskee kiertueen arvo, ITF-pisteiden arvo (?) ja lopulta tuomareiden ja koko ITF:n ylemmyydentunne on vaarassa! Luulisi päin vastoin, että ITF:ssä korkattaisiin shamppanjat aina kun saadaan tennistä levitettyä laajemmalle, ei supistettua vain mahdollisimman kapean kärjen puuhaksi.


#225

Onko oikeasti niin iso juttu jos 64 pelaajan karsintakaaviossa ekalla kierroksella joku hyvä voittaa jonkun todella huonon 40 minuutissa? Tai jopa jos 64 pelaajan karsintakaaviossa kaksi todella huonoa pelaajaa kohtaa toisensa, toinen heistä voittaa ja häviää seuraavana päivänä 40 minuutissa. Resortit saavat yhden asiakkaan lisää ja hyvä pelajaa ottaa tyytyväisenä vastaan helpon matsin.

Mielestäni vanhassa järjestelmässä oli joitakin isoja epäkohtia, kuten se että vain finalistit pystyivät 15k-kisoissa kattamaan kulunsa, mutta yksikään näistä epäkohdista ei korjaantunut uuden järjestelmän ansiosta. Uusia epäkohtia tulikin sitten vielä lisää.


#226

Osittain off-topic, joita täällä välillä riittää.
Tuli “jostain” mieleen Verdascon vähättelevät ja ylimieliset kommentit alimman tason ammattilaistenniksestä ja myös nuoria kykyjä dissannut.
Tuo on yllättävän yleistä, että kun nousee ATP-tähdeksi niin unohtuu juuret mistä on noussut ja dissaavat usein samanlaisessa asemassa olevia nuoria kuin missä itse olivat aikoinaan. Ei ole Fernando ainoa. Näitä riittää tenniksen parissa huippujen joukossa.
Sitä se menestys joillekin teettää.


#227

Tässä nyt sitten miesten tilastot, heinäkuun 2017:

46 turnausta, 686 dubbelimatsia
Näissä yht. 17 WO/RTD:tä kvartseissa tai myöhemmin
Niistä vain 3 pelaajaa ollut seuraavan viikon kisassa WO/RTD-paikkakunnan ulkopuolella ja teoriassa voisi ajatella, että ovat antaneet WO/RTD:N ehtiäkseen seuraavaan kisaan. Kaikki ovat kuitenkin pelanneet seuraavan viikon pääsarjassa. Yksi pelaaja on pelannut lisäksi seuraavan viikon pääsarjassa villillä kortilla ja luovutus kvartsissa annettu jo keskiviikkona, joten puhdistin epäilyistä.

Siten vain 4 promillessa kaikista miesten dubbelimatseista tämän otoksen perusteella voisi edes teoriassa olla jotain häikkää. Olematon määrä. Siten minusta on jo tullut osoitetuksi, että mitään WO/RTD-ongelmaa ei ole sen suhteen, että edeltävän viikon alimman sarjatason (15k) pääsarjoissa pelaavat eivät ehtisi seuraavan viikon kisaan ja antaisivat WO:n/RTD:n. Tämä väärä käsitys voi ymmärrettävästi syntyä, jos tuijottaa vain WO/RTD-lukuja eikä tutki ollenkaan, että onko epäilyksenalainen pelannut jossain muualla seuraavalla viikolla.

Jäljellä on esitetyistä teorioista enää tuo tahallaan häviäminen. Ennenkuin tutkin sitä, niin kysyisin, että onko teistä tahallaan häviäminen erityisesti miesten tai naisten ongelma, ja tapahtuuko sitä siis vain dubbelissa ja erityisesti kesäkuukausina? Että osaan saman tien katsoa oikeasta kohdin.


#228

Jos olet noin ahkera katso erityisesti niitä viikkoja, jolloin pelattiin Saksan liigaa…


#229

Bergamon challengerissa voitto 17v Jannik Sinnerille!
Onko ko pelaajan juniorisaavutuksista tarkempaa tietoa esim @Taitopelaaja10 ?


#230

Kappas! Huikea CH-titteli tosiaan 2001-syntyneelle.

2017 kun Sinnerin ikätoveri Otto Virtanen 15v voitti Suomessa Kaarinan G4 ITF-kisan niin Sinner oli samassa kisassa karsijana. Voitti pari suomalaista ja hävisi pääsarjan 1.kierroksella ruotsalaiselle. Järjestäjät veivät matsin kuplaan pois katseilta, kuten tapana tuolla ollut kiinnostavimpien nuorten osalta.

Samana vuonna 2017 kesäkuussa Berliinin G1 kisassa Otto Virtanen voitti Sinnerin 75 64.

2018 Sinner pelasi yhden junnukisan. Milano GA kvartsi oli jo kovaa tasoa 16-vuotiaalta. Otto pelasi 3.kierroksella.
Sinnerin ennätys ITF133 koska ei panostanut junnuihin.


#231

Hyvää tilastoanalyysiä ja argumentointia muutoksesta. Ehdottaisin kaikille kuitenkin vähän jäitä hattuun; muutos on sen verran iso, että on ihan turhaa helmikuussa juhlistaa sen neroutta tai manata sitä syvimpiin syövereihin.

Kaikki toki vaikuttaa olevan samaa mieltä että siirtymävaiheen suhteen etenkin kommunikointi oli huonoa. Ennen ens vuodenvaihdetta en kuitenkaan välttämättä liian isoja johtopäätöksiä tekisi mihinkään suuntaan.


#232

Varmasti joo jäitä hattuun auttaisi argumentoimaan ja kuulemaan toista osapuolta paremmin, puolin ja toisin. On silti selvää, että sadat tai tuhannet pelaajat tuntevat nyt nahoissaaan tämän muutoksen joka päivä: 15-tonnisiin ei pääse, 25-tonniset ovat muuttuneet kuin 60-tonnisiksi, reitti ITF World Tourilta on tosi vaativa ylöspäin. Voi toki olla viisautta odottaa ja katsoa mihin homma menee, mutta osittain tällaisia muutoksia ja niiden vaikutuksia voi – ja olisi todellakin voinut – mallintaa etukäteen. Datan ja loogisen funtsimisen perusteella ei näytä siltä, että ongelmat ratkeaisivat odottelemalla, ehkä siksi kritiikki on nyt aika kiivasta.


#233

#234

Vaikuttava puheenvuoro :clap:


#235

Tässä toinen:


#236

https://www.itftennis.com/news/302445.aspx


#237

Me tehtiin se! Kuka olisi uskonut että tällä palstalla on niin paljon sananvaltaa!


#238

Pieni myönnytys reiluun toimintaan. Hyvin pieni. Isoja ongelmia edelleen paljon…

Jankolta erittäin osuva puheenvuoro. Pelaaja, jota uudistus ei pelaajana kosketa pätkääkään, ymmärtää täysin, mistä on kyse. Hienoa, eikä taida olla ensimmäinen kerta, kun kyseinen pelaaja ottaa osuvasti kantaa…


#239

Ei oo ihme että Janko oli Jarkon kavereita kiertueella. Hyviä tyyppejä jotka näkee asiat laajasti.

Mutta sen verran sanon, että ei tuo Tipsan tilanne välttämättä nykysysteemillä kauaa ole helppo ellei voittoja ala tulemaan. Toki villejä saisi jne.


#240

Saa nähdä vaientaako tämä pieni myönnytys kritiikkiä, edelleen qualipaikkoja tulee olemaan noin 15 % vähemmän kuin ennen, jos kisamäärä pysyy samana. Kuten täällä on jo sanottu, tämä oli tietysti vain yksi ongelmista.

ITF:n tiedote on täynnä ITF-sumutusjargonia, josta tämä on paras esimerkki: “[…] wide-ranging change was necessary to address a number of issues, namely that there were 14,000 players competing in professional tennis events in 2013 and almost half of them earned no prize money and only approximately 250 women and 340 men broke even.”

Mietitääs nyt loogisesti hetki: jos rahaa on vaikkapa X miljoonaa, ja vanhassa mallissa sitä ropisi 8000 pelaajalle ja 6000 pelaajaa kävi yrittämässä, muttei tienannut mitään. Potkitaan nuo 6000 huonointa pois, ja mitäs meillä on jäljellä: se samainen X miljoonaa ja 8000 pelaajaa! Mikä parani ja miten? Kai sen rahapotin voi allokoida juuri miten haluaa, mutta mitään tienaamattoman porukan ulospotkaisu ei kai auta tähän yhtään mitään. Vai voiko joku valaista mikä on tämä logiikka, tuosta tiedotteesta en ainakaan minä ymmärrä mitään.

https://www.itftennis.com/news/302119.aspx Tämä myös “hauska”, siellä ITF:n napamiehet kerskailevat, että on löydetty ratkaisu kun ihan vanhuksetkin ovat käyneet pelaamassa 15-tonnisia: kuvitelkaa, että noista 14,000 pelaajasta peräti 18 kpl on ollut yli 50-vuotiaita! Että ovatkin kehdanneet sinne tulla häpäisemään koko kiertueen. Nyt kun pistettiin puomia eteen noille 6000 tunarille niin eiköhän nämä mammat ja papat ole kans ikuisesti pois aiheuttamasta häpeää lajille. Huh!

Aidosti. Jos ajattelun ja ylimielisyyden taso on tämä niin apua äkkiä ITF:n johdolle jostain.


#241

Jannik Sinner voittoputkessa. Viime viikon CH-voiton jatkoksi tällä viikolla 25K kisan voitto.

Italialla ei ole ollut top10 pelaajaa 40 vuoteen sitten 1970-luvun.
Vähitellen voisi povata, että Sinnerillä kyvyt rikkoa tuo kirous. Parhaatkin italialaiset jääneet tasolle 13-18 ja yleensä väli 20-30 on italialaisten taso.

Sinner on tällä hetkellä ylivoimaisesti paras 18v-kausilainen ja lyö letkeällä tekniikalla. Ikäluokkansa paras mutta vielä raakile. Toki menestynyt vasta vain kotimaassa.

Sinner on kaikkien aikojen nuorin italialainen CH-voittaja. Tuokin jostain kertoo.


#242

Toni Nadal vetoaa ITF:ään, ja pyytää korjaamaan uudistusta, jotta ei rajoitettaisi turhaan kilpatenniksen edellytyksiä. https://www.facebook.com/ana.vrljic.79/videos/10161670799160226/

"Who can player under these new rules? Only the young rich people. Is that correct? I don’t think so. What happens to the people with not a lot of money? What happens to the people who decide to study and want to go professional in the future? They can’t. In my opinion you have to change these rules.”