Kaikkien aikojen paras pelaaja

Tennistä pelattiin alkujaan linnoissa kivi- tai puulattioilla. Alkuperäisintä tennistä ovat siis sisäkenttäturnaukset. Pelaaminen ulkoilmassa on jotain modernia hömpötystä.

Grand Slam-turnausten kokonaismäärien vertailu ei oikein sekään toimi aikakausien yli. Tällaiset vertailuthan ovat tosissaan oikeastaan alkaneet vasta 2000-luvun puolella. Australian avoimia on ruvettu tosissaan arvostamaan vasta 90-luvulla, Borg aikalaisineen tuskin koskaan siellä edes pelasi. Muutenkin GS-voittojen keräily olisi ollut tuon ajan pelaajille omituinen konsepti, ei niiden rooli ollut tuolloin niin korkea (pl. Wimbledon) ja pelaaja saattoi jättää turnauksen väliin nykymittapuulla mitättömistä syistä. Agassi pelasi Australiassa ensimmäisen kerran vasta 24-vuotiaana, koska ei vaan aikaisemmin viitsinyt. Vielä '96 Kafelnikov skippasi US Openin protestiksi jenkkipelaajien suosimisesta sijoituksissa. Nykypäivänä nämä ovat aivan mahdottomia ajatuksia.

Piste-erojen mittaaminen on vielä vaikeampaa koska ranking-järjestelmät ja Tourin rakenne ovat muuttuneet ajan myötä. Super9 tuli käyttöön vasta 90-luvun alussa. Miten verrata vaikka Macin tai Borgin ranking-pisteitä nykypäivään? Divisor-rankingien aikana pelaajien ei kannattanut pelata turnauksia tietyn pisteen jälkeen koska ranking saattoi laskea vaikka menestyitkin hyvin. 2000-luvun alkuvuosina taas ATP ei edes julkaissut 12 kuukauden ranking-listauksia (kuka muistaa “maailman ykköspelaaja Magnus Normanin”? Safin tunnustettiin ykköspelaajaksi vasta vuosien jälkeen retroaktiivisesti).

Agassilla taisi muuten vuonna 2000 olla parhaimmillaan 2 kertaa enemmän pisteitä kuin maailmanlistan kakkospelaajalla. Onko tämä sitten suhteellisesti kovempi saavutus kuin Djokovicin nykyinen kieltämättä hyvin suuri etumatka perässä tuleviin? Mielestäni on.

Tätä “real tennis” lajia pelataan ilmeisesti vieläkin jossain päin. Nykyinen tennis on “lawn tennis” ja nimensä mukaisesti sitä pelataan nurmella ja ulkona, korvikkeena käy kyllä massakin. Muovillakin sitä pelataan mutta muovitennis ei itseäni paljon kiinnosta, ei sen paremmin sisällä kuin ulkona.

Niin ja se goat on tietenkin Björn Borg, perusteluja ei tarvita ja vastaväitteitä ei kuunnella.

Nimim. vahvoja mielipiteitä jo vuodesta 1969.

1 tykkäys

Sai. Hienoa. Hyvää vauhtia tulossa kaikkien aikojen pelaajaksi.

Jos nyt ensin edes jollain mittarilla ohittaisi Rogerin… Toki jos tahti tällaisena jatkuu, niin ensi kauden lopussa voidaan alkaa keskustelemaan tuostakin.

Monia ennätyksiä jo vienyt mm. Rogerilta. Dominointi, huomioiden pelikentän kovuuden ja kärjen tason, on härskeintä ikinä.

Onko yhtäkään merkittävää? Grand Slam-tittelit 17-12 ja ykkösenä Federer on ollut parisen vuotta pidempään. Ei tuo titteleiden määräkään vielä Rogerin lukemia lähesty. Eli kuten sanoin, jos jatkaa kauden 2017 loppuun tuolla ylivoimalla, niin aletaan olla lähellä. Ja onko kärjen taso juuri nyt poikkeuksellisen korkea? Ehkä 3-4 vuotta sitten se oli sitä, mutta nyt Nadalin ja Federerin vammojen ja tason hiipumisen myötä kärjessä on päinvastoin poikkeuksellisen paljon ilmaa.

Federerillä oli myös 10 Grand Slamin putki saldolla 8 titteliä ja 2 finaalia. Tuollaiseen dominointiin Djokovic ei (ainakaan vielä) ole yltänyt. Lähellä toki.

Kyllä tuo on iso homma että Djokovic on hallitseva mestari kaikissa neljässä Grand Slam-kisassa, tuohon on edellisen kerran yltänyt Rod Laver 1969.

Äläs yritä rivien välistä väheksyä Djokeria :wink: En itsekään pidä Djokovicia ns. yhtä hienona miehenä kuin Rogeria, mutta se ei vähennä sitä tosi asiaa että kaverista on kovaa vauhtia tulossa tennishistorian kautta aikain dominoivin pelaaja. Ja väitän että jos Federer uransa parhaassa iskussa laitettaisiin vs Djoko uransa parhaassa iskussa, niin Djoko veisi voiton jokaisessa muussa Grand Slam kisassa mutta luultavasti ei Wimpelissä.

En väheksy pätkääkään, mutta painan napakasti jarrua aina, kun ihmisillä alkaa “Kaikkien aikojen paras”-niminen mopo keulimaan. Djokovicilla hienoja saavutuksia, kuten oli Nadalillakin, mutta ei vielä ihan tuohon yltäviä. Omissa kirjoissani kymmenen finaalia saldolla 8-2 on kovempi kuin neljä finaalia saldolla 4-0. Tästä voi varmasti olla toistakin mieltä.

Jos spekuloidaan ihan numeroiden valossa kaikkien aikojen parasta, niin Djokovic on noussut tämän kauden otteillaan tasaiseen joukkoon avoimen aikakauden sijoilla 3-6. Federer on vielä melko kaukana: 5 Grand Slam-titteliä, kaksi vuotta maailman ykkösenä, ja siihen päälle reilu 20 titteliä.

Sen sijaan Pete Samprasin Novak voisi jo tänä vuonna saavuttaa. Kaikissa titteleissä meni juuri ohi, Grand Slameissa voi nousta tasoihin, ja ykkösenä vietetyissä viikoissakin pääsee lähelle.

Nämä siis ilman mitään fanituksia.

Kyllähän NCYGS on tosi kova juttu. Siihen ei pystynyt Federer eikä Nadal. Vaikka tietysti viime aikoina ollaankin oltu ehkä pikkuisen tasollisesti heikommassa tilanteessa - Fedal alkaa olla menneen talven lumia, DelPotro loukkaantunut, uusia kykyjä ei ole oikein noussut.

Toisaalta Murray oli kyllä tänä keväänä hyvässä vedossa ja nykyään legiitti vastus massallakin. Stanin Murray voitti todella vakuuttavasti ja dominoi kämmenpuolelta Djokovicia 1. erässä, ennenkuin Nole siirsi pallorallit rystylle mistä kelkka kääntyi. Andy rupesi myös syöttämään surkeasti. Meinasi muuten Nolellakin vähän maila tutista viimeisissä peleissä, tosi varovaiseksi muuttui pelinkuva ja arkoja lyöntejä, mutta Murray oli antanut jo liikaa siimaa.

Poimintoja Djokovicin ennätyksistä:

Grand Slams

Highest hardcourt match win percentage (88.4%)
7 consecutive hard court finals
28 consecutive grand slam match wins
2 streaks of 3 consecutive Major titles (tasoissa w/ Federer)

World Tour Finals

4 consecutive titles
15 consecutive match wins
76.1% (51–16) games winning percentage in one tournament

ATP World Tour

15 straight finals reached in a season
18 Top tier tournaments finals in a row (GRAND SLAMS & 1000)
Highest overall match win percentage (82.9%) (Eli ei pelkästää sekä Slam ja ATP 1000 uran korkeimmat voittoprosentit vaan kaikki kisat yhteensäkin)

ATP World Tour Masters 1000

Highest Masters 1000 match win percentage - 82.8% (288-60)
29 men’s singles titles overall
6 titles won in a single season
12 finals won in a row
2 years winning 5+ titles
1+ titles at 8 different tournaments
2+ titles at 8 different tournaments
Highest Masters match win percentage (82.8%)
8/9 titles won
2+ finals in all 9 different tournaments
8 finals reached in a single season
Streak of 5 titles
Streak of 11 finals
3 years reaching 6+ finals
12 finals won in a row
31 consecutive match wins
2 streaks of 30+ consecutive match wins
4 streaks of 4 titles
Holding the record of most titles won at 4 different tournaments

Muita

15 straight finals in a season
10 Top tier tournaments won in a season
7 Top tier tournaments won in a row
2 streaks of 7 consecutive Top tier titles
Three-peat at 7 different tournaments
37.8% percentage of Top 10 wins to the overall match wins of a season

Hienoja ennätyksiä toki, ja Grand Slameissakin neljän rivin verran. No, Rogerille Wikipedia löytää reilut 20 Grand Slam-ennätystä:

Won 17 men’s Grand Slam singles titles overall
27 Grand Slam singles finals overall
All 4 Grand Slam finals in 1 season reached three times: 2006–2007 & 2009
Reached 18/19 Grand Slam finals from 2005–2010
2 men’s Grand Slam titles per-year 5 times: 2004–07 & 2009
39 men’s Grand Slam semifinals overall
47 men’s Grand Slam quarter-finals overall
10 consecutive men’s Grand Slam finals (2005–2007)
23 consecutive men’s Grand Slam semifinals
36 consecutive men’s Grand Slam quarter-finals
65 consecutive men’s Grand Slam tournament appearances
10 finals at a single Grand Slam tournament (Wimbledon)
5+ finals at all four grand slams
4+ titles at three Grand Slams
65+ match wins at all four Grand Slams
75+ match wins at three Grand Slams
Won first 7 Grand Slam finals
Won 10 Grand Slams in five years
Won 11 Grand Slams in five years
Won 12 Grand Slams in five years
Won 13 Grand Slams in six years
Won 15 Grand Slams in seven years
9 hard court Grand Slams – Australian Open (4) & US Open (5)
302 Grand Slam match wins overall

Osoitteesta https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_career_achievements_by_Roger_Federer löytää sitten kattavammankin listan.

Pirun hieno saavutus Novakilta, ja hänellä on kaikki mahdollisuudet nousta joskus kaikkien aikojen ykköseksi, mihin tosin en itse usko. 29 vuotta mittarissa, ja seuraava sukupolvikin alkaa vähitellen nousta. Ja jos jätetään numeroiden ja ennätysten listaaminen, niin kyllähän Novakista jää vähän sellainen kliinisen suorittajan kuva. Ehkä se on nykypäivää, mutta takavuosien persooniin nähden sen suuren yleisön suosion on vaikea nähdä koskaan nousevan samalle tasolle.

Tämä on Federeriltä kyllä todella raisu ennätys: “Reached 18/19 Grand Slam finals from 2005–2010”. Se on aikakaudesta riippumatta tyrmäävä.

Moni 2012 n. 31-vuotiaana viimeisen Slaminsa voittaneen Federerin Slam-ennätyksistä eivät ole Djokovicin viime vuosien menoa juurikaan ihmeempiä, jos otetaan aikajanat vertailuun mukaan; Djokovicin otanta on lyhyempi, ja joissain Federerin ennätyksistä on ero Djokoviciin - Slamien voittoprosenttiennätyksen haltijaan - pieni, ja Djokovicilla on vielä aikaa saavuttaa moni niistä. Näitä mainitsemieni kategorioiden ennätyksiä ovat mm:
2 men’s Grand Slam titles per-year 5 times: 2004–07 & 2009 (Djokovic 3; lisäksi 2 kautta 3 finaalissa, 1 kausi 2 finaalissa)
27 Grand Slam singles finals overall (Djokovic 21)
23 consecutive men’s Grand Slam semifinals (Djokovic 23 SF:ää ja 1 QF 24 peräk. Slamista)
5+ finals at all four grand slams (Djokovic 6 - 4 - 4 - 6; huippu-uraa riittävästi jäljellä)
4+ titles at three Grand Slams (Djokovic 6 - 3 - 2; huippu-uraa riittävästi jäljellä)
65+ match wins at all four Grand Slams (Djokovicilla parempi voittoprosentti; huippu-uraa riittävästi jäljellä)
75+ match wins at three Grand Slams (kuten ylempänä)
9 hard court Grand Slams – Australian Open (4) & US Open (5) (Djokovic 8; kuten ylempänä)
302 Grand Slam match wins overall (kuten ylempänä)
Won 12 Grand Slams in five years (Djokovic 10)
Won 13 Grand Slams in six years (Djokovic 11; 2 kisaa jäljellä tulla tasoihin)
Won 15 Grand Slams in seven years (Djokovic 11; 6 kisaa jäljellä tulla tasoihin)

Lisäksi Djokovicilla on eniten mestaruuksia pelattuihin slameihin nähden, samoin finaaleja - korjatkaa, jos olen väärässä.

Roger on huonontanut keskiarvosaldoaan viimeisimpinä vuosinaan, mutta on näiden vuosien aikana ehtinyt napsia kumulatiivisiin ennätyksiin (mm. uran Slam-otteluvoitot) kuuluvia voittoja. Katsotaan, missä menemme Djokovicin kohdalla - jos pysyy terveenä - 3-4 vuoden päästä. En myöskään koe liioitteluksi toteamusta, että Rogerin kyykyttämä pelikenttä ei todellakaan vertaudu top-5:n tai top-10:n osalta nykyiseen vastaavaan, ja top-50 on kiistatta noita aikoja kovempi.

Rogerin eduksi erottuvista ennätyksitä merkittävimpiä ovat ainakin:
All 4 Grand Slam finals in 1 season reached three times: 2006–2007 & 2009 (Djokovic 1)
10 consecutive men’s Grand Slam finals (2005–2007) (Djokovic 6; viimeisestä 9:stä 8)

Tässä vielä miesten parhaiden jaksojen win-loss (kaikki kisat mukana eli myös ATP250 ja -500 sekä Davis Cup):

Djokovic 2011-2016 404-44 (89,13 %); Djokovicin kausi on kesken, mutta kyseiseltä ajalta hänellä on
11 Grand Slamia
24 ATP1000-titteliä
4 WTF:ää
6 Slam-finaalia
7 ATP1000-finaalia
yhteensä 39 top tier -kisan voittoa + 13 finaalia ja vielä jäljellä 2 Slamia, 4 ATP1000:tta ja WTF

Federer 2003-2008 459-56 (89,11 %) vastaavasti:
14 Grand Slamia
13 ATP1000-titteliä
4 WTF:ää
4 Slam-finaalia
8 ATP1000-finaalia
1 WTF-finaali
yhteensä 31 top tier -kisan voittoa + 13 finaalia

Kun miettii, että Djokovicin kausi on vielä kesken, Djokovicin eduksi ero on ATP1000-tittelien takia konkreettinen (39 vs. 30 top tier -voittoa; Djokovilla vielä 7 kisaa aikaa kasvattaa saldoaan. ATP1000-titteleitähän Djokovicilla on 11 Federeriä enemmän).

Kyseisiä saavutuksia katsomalla mielestäni on yksiselitteistä, että Djokovicin uran kovin 5-6 kauden otanta on Federeriä kovempi. Tämä tilasto näyttäytyy entisestään Djokovicin eduksi, kun huomioidaan 2011-2016 kausilta kilpailukentän kovuus - Nadal, Murray, Federer etunenässä. Mielestäni ei voida rationalistisesti väittää, etteikö olisi konkreettisesti haastavampaa dominoida tittelien määrässä, kun vastassa on uransa huippuvaiheen Murray, Nadal ja kiistatta loistavasti 2010-luvullakin pelannut Federer, verrattuna Federin tilastollisesti parhaimpien kausien top-5:een. Tämä huomioiden Federerin kiistatta hurja dominointi näyttäytyy jopa maltilliselta Djokovicin viime vuosien menoon nähden.

Jos Sampras-uskovaisille oli vaikea todeta Rogerin porhaltaneen ohi monilla mittareilla, lienee ainakin hieman Rogerin suuntaan kalleellaan oleville tämä vaikea myöntää. Tilastot ja saavutukset ovat kuitenkin kaikkien nähtävissä, ja ne ovat riittävän yksiselitteiset.

Itselleni Roger on virtuoosimaisin tennispelaaja ikinä: tyylikkäin monella tapaa, kentän ulkopuolella ja sisäpuolella. Olen hämmästellyt hänen peliään vuosikaudet. En pitänyt Djokovicista uransa alkupuolella, enkä pitänyt hänen nousustaan Nadalin ja Rogerin ohi, jos katsoin asiaa sellaisesta fan boy -näkökulmasta. Djokovicin 2011:stä alkanut dominointi on kuitenkin ollut sellaista - ja edellä listaamani tilastot tukevat väitettä - että voidaan Djokovicista puhua kenen tahansa tennishuipun uran 5-6 parhaan vuoden tilasto-otannalla kovimpana tennispelaajana; ei pelkästään absoluuttiselta tasoltaan, mitä Djokovic varmastikin on kovilla alustoilla ja jopa massalla, mutta myös siis tilastollisesti.

Aika näyttää miten hyvin Djokovic pystyy ylläpitämään tämän viime vuosien hirmutasonsa lähivuosien aikana, kun kriittinen 30v lähestyy.

Mutta tosiaan, varsinkin parin viimeisen vuoden aikana ja tämä edellinen 12 kuukauden ajanjakso ollut jotain sellaista mitä tosiaan ei olla tennismaailmassa nähty sitten vuoden 1969.

Federerin hallintakautena parhainakin Rogerin vuosina vuosittain kolmen kuukauden ajaksi ohjat otti tennismaailmassa Rafael Nadal, aina kun massakausi starttasi huhtikuussa.

Isossa kuvassa tuossa on melko iso ero Djokovicin hyväksi, että pystyy pelaamaan läpi vuoden kiistatta parempaa peliä kuin kukaan muu.
Toisaalta Rafa ei ole enää Djokovicille samanlainen haaste kuin oli parhaiden vuosien Federerille ja tässä tullaankin siihen, ettei eri aikakausia voi oikein verrata. Varmasti Rafan paras massataso on parempaa kuin Djokovicilla on koskaan ollut.

Asiasta seuraavaan. Kun 1980-luku tuotti tennishistorian kolme suurpelaajaa: 1981 Federer, 1986 Nadal ja 1987 Djokovic, niin kysymys kuuluukin, kuka ja mistä ikäluokasta on seuraava joka voidaan nimetä tennishistorian suurpelaajaksi?

Toki 1990-luvulla syntyneet tulevat voittamaan useita GS-titteleitä aikanaan, mutta onko heistä yhdestäkään ottamaan suvereenia asemaa. Eiköhän väkisin tuollainen 6-8 GS-tittelin mies löydy 1990-luvulla syntyneistäkin (luultavasti 1990-luvun loppupuolella syntyneistä) kymmenen vuoden kuluessa, mutta voipi mennä melko pitkään kun saadaan Djokovicin jälkeen seuraava megastara tennismaailmaan. Varmaankin 2000-luvulla syntyneisiin asti pitää mennä, sillä Djokovic on sen verran häkellyttävässä vireessä vielä 29 vuotiaanakin, että estää melko pitkälle lähes kokonaisen seuraavan syntymävuosikymmenenkin saavutukset tennishistoriassa ja tämä on myöskin melkoinen asia. Hyvä esimerkki oli 1993 syntyneen Thiemin nuijiminen RG:n semissä. Jos pystyy vastaavaan vielä muutaman vuoden ajan, niin tosiaan toimii ihmiskilpenä tuleville sukupolvillekin.

Kyllähän tuon puoltavuuden tuosta tosiaan huomaa:

  • Otetaan vertailuun kuuden vuoden aikajakso, jolloin Federerin pidempi ura absoluuttisella huipulla jää vähemmälle huomiolle
  • Puhutaan Top Tier-kisoista, aivan kuin Masters1000 olisi samalla viivalla Grand Slamien kanssa.
  • Prosentteja ja keskiarvoja vertaamalla (kuten itsekin sanot) etu on selvästi sen puolella, jonka ura on yhä huipulla, ja vertailuista puuttuvat loppu-uran usein väistämättä heikommat turnaukset. Eli “eniten mestaruuksia pelattuihin Slameihin”-vertailut kannattaa tehdä, kun molemmilla ura on ohi.

Taitopelaaja10 tuossa jo huomauttikin, että Federer pelasi suurimman osan huippuvuosistaan massalla kaikkien aikojen massapelaajan dominoidessa. Olisiko ilman Nadalia tullut ihan oikea Grand Slam 2006 tai 2007? Turhaa jossittelua toki… Viime vuosina Djokovicilla ei tuota peikkoa ole ollut.

Tilastot saa oikein valitsemalla ja painottamalla näyttämään vaikka siltä, että Jimmy Connors olisi kaikkien aikojen pelaaja. Itse suosin siksi kolmea hyvin yksinkertaista vertailukohtaa:

Viikot maailman ykkösenä (Federer sijalla 1, Djokovic sijalla 5)
Grand Slam-voitot (Federer 1, Djokovic 4)
Turnausvoitot yhteensä (Federer 3, Djokovic 6)

Kaikissa noissa Djokovic voi Federerin saavuttaa, mutta monta nappiin mennyttä turnausta siihen tarvitaan. Ikä ei puhu Novakin puolesta, sillä aika monella Grand Slamien voittaminen on pysähtynyt kuin seinään. Federerkin oli 28-vuotiaana keväällä 2010 kolmen GS:n hallitseva mestari, ja US Openissakin finalisti. Moni ei olisi veikannut, että kuuteen seuraavaan vuoteen titteleitä tulee vain yksi.

Kyllähän numeroilla voi leikkiä ja todistella vaikka mitä.
Pannaanpa vielä pari numeroa, jotka minusta ovat oleellisia, vaikka eivät mittaa voittojen ja titteleiden määrää:

Roger Federer:
Awards
Stefan Edberg Sportsmanship (11 times: 2004-09, 2011-15),
ATPWorldTour.com Fans’ Favorite for a record 13 consecutive years (2003-15)

Novak Djokovic:
0
0

Syitä tähän löytyy helposti Djokerin ja hänen perheensä käytöksestä kentällä ja sen ulkopuolella. Tennistä pitempään seuranneet lienevät tästä hyvin selvillä.

Hyvin sanottu, ero näkyy myös sponsoripuolella: Rogerilla on mersu ja rolex, Djokolla on pösö ja seiko…

1 tykkäys

Ehkä tennispelaajaa Djokovic voi olla Federerin tasoinen ellei parempi, mutta ihmisenä hän ja hänen perheensä on täysi kusipää. Myöskin Federerin pelityyli on viihdyttävyydessöön aivan eri luokkaa.

1 tykkäys

Siis häh? Nyt en tajua mitään? Yksi ehkä kovimmista Federerin recordeista on peräkkäiset slämisemit 24. Djokovic ei todellakaan ole vielä missään 23:ssa käynyt vaan 14:ssa. Siis ei lähelläkään. Ja ei tule todellakaan rikkomaan tuota enkkaa, jota toivottavasti ei riko kukaan sen takia että se on ivan lendlimäisen tylsän käsittämätön ennätys. Jos on välillä tippunut kvartseissa, niin on todellakin tippunut kvartseissa.

Mikähän tekee Djokovicista ja hänen perheestään “täysiä kusipäitä” Berdych -minimerkin mielessä?
Rooman mastersin palkintoshekin, eli puolen miljoonan dollarin lahjoitus Serbian tulvan uhreille pari vuotta sitten kenties?