ITF World Tennis Tour ja ATP Challengerit 2019


#183

Mua on vaikeaa saada pahastumaan, mutta itse voisit siistiä kielenkäyttöäsi.:grimacing:


#184

Legendaarista settiä vielä kun tietää kuka kirjoittaa näitä. :+1:
1+1=2.

Kannattaa valvoa välillä yöaikaan. Eipä näitä ylläpito päivällä täällä pidä.

Pahoittelut mikäli olet jostakin asioista ärsyyntynyt. Minulle saa kyllä heittää kuraa niskaan aivan vapaasti. Ei hetkauta jääräpäätä.
Olisi myös omia lyömäaseita mitä täällä palstalla kertoa mitkä voisivat olla koko kansan kuulen kiusallisia, mutta vaikenen niistä veli hyvä.


#185

Monet junnut tenniksessä tähtäävät vaikkapa jenkkiyliopistoon. Onko se kamalan väärin, vanhemmilta tai pelurilta? Siihen tarvitaan pelaamista ITF-kiertueella. Edelleen en ymmärrä mitä pahaa olisi sellaisessa ITF/15k-kiertueessa, johon olisi matalampi sisäänpääsykynnys.


#186

Pressure, liian monta kommentoitavaa asiaa…
Yksi muutoksen syy oli että valitettiin kun 9 päivän turnaukset maksaa pelaajille liikaa… Moni karsija pärjäsi kyllä nelurissa perjantaille ja sitten hävittiin tahallaan. Ennen monien 15 tonnisten karsinnat vajaita, siis liikaa kisoja. Päässrjoissa sijoitettuja jopa +900 rankilla. Nyt kisoja vähemmän,/liian vähän, koska luullaan että vain ATP pisteillä on jotain arvoa. Tilanne korjaantuu kun kisoja tulee lisää ja viime vuodelta periytyviä jämäpisteitä pikkuhiljaa nollaantuu niiden osalta, jotka eivät uusi saavutuksiaan. Jos joku ostaa villin kortin eikä jää siitä kiinni niin hieno juttu hänelle, mutta jos siitä kärähtää niin… Ei niin hieno juttu. Matsien fixaaminen ja myyminen ollut myös tietyissä paikoissa yleistä… Vanha systeemi oli aikansa elänyt ja ongelmat moninaisia. Samanlainen mussutus ja muutosvastarinta oli kun satelliiteista siirryttiin 10 tonneihin ja 10:sitä 15 tonnisia, ekaan puoleen vuoteen ei ollu paljon kisoja ja cutit korkeat. Eiköhän tästäkin selvitä ja 2020 oikeat pelaajat pelaavat tasonsa mukaisilla tourilla.


#187

Ei mitään pahaa, tarvitaan vaan niitä järjestäjiä. Moni hyvin menestyvä tennistä harrastava yrittäjä voisi järjestää oman 15 tonnisten, mutta aika harva sen on tehnyt. Tai vaikka kimpassa parin kaverin kanssa. Iso hatunnosto heille, jotka sen on tehneet!


#188

Ok, kiitos vastauksesta. Tutkin tuota moniko karsija viime vuonna pärjäsi nelureissa pitkälle, palaan asiaan lähipäivinä. Tammikuulta 2018 aloitin katsomaan järjestyksessä, ja löysin yhden (!) kisan, jossa yksi karsija (!) oli edennyt dubbelin semiin. Jatkan harjoituksia ja pistän tilastot tulemaan piakkoin. Kysyn myös: onko yksi nelurissa tahallaan häviäminen kerran kuukaudessa niin iso juttu, että tuhansia wanna-be-pelureita kannattaa jättää ulkopuolelle?

Aika monet 15-tonnisten pelajaat näyttävät olevan kerrallaan 2-3 viikkoa samassa kisalokaatiossa, jolloin kisan pituudella ei ole kamalasti merkitystä. Jotenkin jää sellainen vaikutelma, että ITF:llä on kyllä tähän ylilaidan heittämiseen joku syy, mutta sitä ei kerrota. Mikään ääneenlausutuista syistä ei vielä vakuuta.

Edelleen jankkaan: matsien fiksaaminen ja villien korttien myymien ei vähenny tällä konstilla. Sekään ei ole looginen perustelu, että jonkun aiemman muutoksen kohdalla on mussutettu turhaan - ettäkö kaikki kritiikki on turhaa mussutusta? :wink:

Myöskään se, että on ollut “moninaisia ongelmia”, ei avaa tätä minulle yhtään. Loppuun kertaan vielä, että henk. koht. ainoa mielenkiinnon kohteeni tässä uudistuksessa on se, että alimman tason kisoihin pääsyä on merkittävästi vaikeutettu ja pelaajamäärää supistettu. Tähän mennessä en vielä ymmärrä lainkaan miksi.


#189

Viime vuonna tankattiin vähemmän, koska oli jo tiedossa, että kaikilla pisteillä on merkitystä ja 8 pelaajaa pienempi karsintasarja tuli, koska liian moni futures- karsinta oli puolillaan byetä, nyt puhutaan siis vuosista 2015-17, jolloin muutosta alettiin puuhata. Kisa määrän lasku arvioitiin toteutunutta pienemmäksi, ei kukaan arvannut, että se vähenee näin paljon. Uudet säännöt ja määräykset vahvistettiin poliittisen väännön jälkeen 3kk myöhässä ja asioista ei tiedotettu kunnolla vaan moni “tieto” perustui pukukoppien huhupuheisiin. Tammi maaliskuun kisat olisi pitänyt anoa jo marraskuussa, mutta säännöt ei olleet vielä sovittu. Minkäs teet? Nyt tiedän muutamia kisajärjestäjiä, jotka olisivat nykytiedon ja kokemuksen perusteella voineet ja halunneet järjestää kisoja huhtikuussa, mutta ei kisoja voi laittaa kalenteriin enää 6 viikkoa ennen, koska se sekoittaisi ilmoittautumisprosessin. Omalta kohdaltani voin kertoa, että tuomarit ja Referee vahvistetaan yleensä 60 päivää ennen kisoja ja nyt lyödään lukkoon jo touko-kesäkuun kisoja, huhtikuu on jo lukittu.
Tämä spekulointi on yhtä turhaa kun meidän sote-uudistuksen vatvominen🤔, joku maksaa enemmän, joku pääsee lääkäriin hitaammin, joku joutuu menemään kauemmas lekuriin, kaikkia tyydyttävää ratkaisua tuhansille ihmisille on vaikea löytää missään asiassa.
Satellite haudattiin, koska systeemi oli aikansa elänyt, epäreilu loukkaantuneelle ja ja rahallisesti vitsi. Pari kolme vuotta muutoksen jälkeen kaikki olivat sitä mieltä, että uusi systeemi on hyvä, ja satellite oli oikeastaan ihan kökkö… Nyt ollaan samanlaisessa, mutta vielä isommassa murrosvaiheessa.
Nyt lopetan kommentoinnin aiheesta ja alan keskittyä ulkokauden avaukseen ensi viikolla😎


#190

Kiitos vastauksista, päästän sinut nyt ulkokauden valmisteluun, mutta loppuun en malta olla sanomatta seuraavaa:

  1. Tankkaamista (eikö niin että = tahallaan häviäminen) ei loogisesti ajatellen voi juurikaan tapahtua 15-tonnisten karsintapelureiden osalta, kun eivät menesty päätyyn saakka. Edelleen toistan (sorry!), että puhun koko ajan 15-tonnisten entry-ongelmasta, kun kaaviokokoa on rajoitettu, en mistään muusta. Minusta tuntuu, että vastaat koko ajan laajemmasta vinkkelistä, koska tunnet järjestelmän monelta muutakin kannata.

  2. Ketä ja mitä haittaisi 15-tonnisten byet ja isommat osallistujamäärät karsinnassa? Tähän en ole vielä saanut vastausta täältä enkä ITF:stä.

  3. Vaikka kisamäärä olisi 15-tonnisissa sama kuin viime vuonna, laskisi paikkamäärä karsinoissa silti radikaalisti, jollei karsinnan kokoa vapauteta.

Näihin tunnelmiin, ja kiitos jos vielä voit kohta kohdalta jossain vaiheessa valaista tätä.


#191

Check-inniä odotellessa: :slight_smile:

  1. Dubbelipisteitä vasta semistä, ennen kun oli la su karsinnat, niin karsijan oli hyvä hävitä se dubbelin 2=QF perjantaina, tai sitten jos karsija pelasi pääsarjalaisen kanssa, niin tämä pääsarjalainen kävi antamassa wo:n nelurissa, koska jos karsija olisi sen tehnyt niin hän ei olisi sääntöjen mukaan voinut pelata seuraavana päivänä - muuten ei ollut mahkuja singelipisteisiin eikä edes jonkinmoiseen palkintorahaan seuraavalla viikolla.
    Olen nähnyt nelurikaavion, jossa on ollut 7 wo:ta/Ret ja vain 8 matsia pelattu.
    Nyt karsinnat ma-ti ja pääsarja ti-su (voi olla myös ti-la)
    Joo, ainakin yritän nähdä asian laajempana kokonaisuutena :wink:
  2. Byet tarkoittaa, että silloin on pääsarjan taso hyvin vaatimaton, eipä se välttämättä ketään haittaa, paitsi järjestäjä toivoisi tietenkin saavansa täydet osanottomaksut… mutta siis yleensä silloin on ollut sille viikolle liikaa kisoja ja kisojen yleinen taso laski ja ATP-pisteen arvo koki inflaation. Se oli vanhan systeemin miina, että oikeilla kisavalinnoilla esim keski-afrikasta saattoi kerätä aika paljon pisteitä, joilla sitten surffaili listoilla vuoden verran oikeasti omaa pelitasoaan parempien ohi.
    Isommat 64 ja 128 karsinnat olivat armottomia ja kestivät monta päivää… Harri ja Patti taisivat viime tai toissa vuonna testata jossain näitä ja ei niin hyvällä menestyksellä. 5 tai 6 matsia voittamalla sait 1 pisteen!
  3. Nyt karsinnassa on 24 pelaajaa ja 2 voitetulla pelillä pääsarjaan menee 6. Ennen oli 32 pelaajaa joista 8 meni pääsarjaan - ei nyt niin radikaali muutos?

#192

#193

Tilanne on erittäin haastava koska pelaajat joutuvat nyt pelaamaan kahden eri kategorian kisoja.
Kun yrittää kiertää atp/wta kisoja niin vaikea saada lyhyessä ajassa riittävää määrää pisteitä joilla paikka niissä vakiintuisi ja niitä kiertäessa vaarana että jo kerätyt ITF pisteet häviää ja kaikki kova työ ja yritys nollaantuu ja taas pitää aloittaa kaikki alusta.

Syntyy oravanpyörä mistä ei helppoa tietä ulos.

Valitettavasti tilanne on näin.
Toki sama kaikille.

”Isojen” tennismaiden pelaajat paremmassa asemassa lukuisten villien korttien ansiosta omiin kisoihin ja niistä saatuihin vaihtoihin.


#194

Otto Virtaselle tämä uusi systeemi pitäisi olla hyvin rakennettu, mutta hyvin haastavaa se on hänellekin. Oletetaan, että hän pelaa hyvän ITF kauden tänä vuonna kun pääsee mukaan useisiin kisoihin juniorirankingin turvin. Vuoden päästä hän pääsee mukaan useisiin CH-kisoihin hyvän ITF rankingin turvin. Oton pitäisi pikaisesti saada menestystä CH-tasolla ja saada ranking nostettua tyhjästä n. 350 paikkeille (tällä hetkellä n. 65 pistettä), jotta voi jatkossakin osallistua CH-kisoihin. Muussa tapauksessa hänen täytyy palata ITF kisoihin ja turvata siellä pisteitä.

Tällä viikolla on olemassa kolme pientä kovan kentän CH kisaa ja cutit ovat ATP-334 ja ITF-13, ATP-365 ja ITF-25, ATP-302 ja ITF-6.


#195

Odotellaan sitä kesää😎, silloin on viiden kuuden Challengerin viikkoja ja pari kolme tourin kisaa per viikko, cutit putoaa väkisinkin.


#196

Kun ollut pärinää karsintakaavioiden koosta ja sinne pääsemisen vaikeudesta, yms.

Eikös sellainen olisi varteenotettava systeemi, että kansallisella menestyksellä pelaajat saisivat paikkoja 15K kisojen karsintoihin.

Tietysti portaittain riippuen maan tennistasosta.

Kyllä mielestäni jos nouset Suomen top10 pelaajaksi kansallisessa rankingissa, niin kuuluisi olla oikeus päästä koittamaan tasoaan myös silloin tällöin ulkomaille 15K karsintoihin.

Tuo voisi olla toteutettavissa. Vaikka DC-rankingin ja harrastajamäärien yhteisvaikutuksena eri maiden pelaajille eri cutit ja mitä korkeampi kansallinen ranking niin sen enemmän vuosikohtaisesti näitä osallistumisoikeuksia alimman tason kv-karsintoihin.


#197

Yhdysvalloissa useisiin kansallisiin kisoihin otetaan pelaajia kansallisella rankingilla puolet ja toinen puolet UTR-luvulla. UTR-luku kertoo tarpeeksi hyvin pelaajan pelitason.


#198

Suomen toppi 10 ei ole kansainvälisesti kovin suuri meriitti…


#199

Entä sitten vaikka ei olisikaan meriitti.
Nykyisellä systeemillä rakennetaan vain liiaksi muureja uusille yrittäjille.
Voisi luulla että Trump on tennispresidentti Yhdysvaltain johtajan aseman lisäksi.


#200

En kyllä haluaisi olla suomalaispelaaja, joka lukee tätä palstaa tietäen asemasi. Aika tylyä tekstiä. Muutenkin tuntuu, että kaikessa pitäisi mennä vain huipputennis edellä, eikä kenenkään kannattaisi tehdä yhtään mitään, ellei siitä hyödy merkittävästi taloudellisesti. 99,9 prosenttia suomalaisesta urheilusta ei koskaan tule urheilijaa elättämään, mutta tenniksessä katsot korkealta tuoliltasi, ettei huipun takana kenenkään kannatakaan asettaa tavoitteita, eikä ainakaan päästä niitä kansainvälisiin kisoihin mittaamaan. Aikamoista…

Ja ettei pelkkää negatiivista, niin arvostan kyllä mielipiteitäsi, ja sitä että jaksat avata asioita kattavasti. Tässä on vain nyt jokin sokea piste, kun edes useiden perustelujen ja perustelijoiden jälkeen näe uudistusten valtavia ongelmia. Ainahan voi toki päättää kantansa, ja pysyä siinä, vaikka mikä olisi. Joskus taas lukea asiat ajatuksella, ja todeta ettei täydellisenä myyty uudistus ollutkaan täydellinen…


#201

Kyllä ihan jokainen top10-pelaaja Suomessa omaa mahdollisuudet menestyä 15k karsinnassa. En ymmärrä ollenkaan miksi ei pitäisi näille pelaajille tarjota mahdollisuutta päästä karsintoihin mukaan.


#202

FootFault osuu naulan kantaan. Tulee vahvasti se fiilis Arbitroa lukiessa, että kaikki, jotka eivät ole top 100 tai huippujunioreita, ovat jotain naurettavia pellejä, joilla on yli-innokkaat vanhemmat ja ovat ihan kajahtaneita, että kehtaavat haluta pelata oikein ammattilaiskisoissa. Että paras olisi, jos ITF saisi oikeuden pistää tällaisten tunareiden mailat klapikoneesta läpi, ja sitähän tämä uudistus kuvaannollisesti tarkoittaa.